行走在设计与文化的光影中

——新浪家居专访以色列著名建筑大师渡堂海先生

  一切源于1919，从母亲出生那一刻，渡堂海的血液便与中国相融。他认为，中国文化的影响是刻在骨子里的，无形中，对其设计的潜移默化也是毋庸置疑。从舞蹈家到建筑师，从设计师到讲师，从艺术到哲学，文化的缩影如光般掠过，究竟，对于建筑，他有着怎样的感情；对于设计，他有着怎样的理念？我们追随他的脚步，去看。

  采访时间：2015.5.31

  采访嘉宾：以色列著名建筑大师、德稻先锋生态建筑大师渡堂海

  采访地点：上海图书馆

建筑大师渡堂海

  新浪家居：您最初是怎么选择建筑作为终身事业的？

  渡堂海：我之前是一个舞者，在纽约是想成为一个舞蹈家，这是我自己的梦想，但是其他舞者跳得比我好，我最终没有成为一个舞者。我非常喜欢人和自然，人如何和自然互动、沟通。我也很喜爱建筑，建筑内也有舞动的音乐旋律。所以我就下定决心想成为一名建筑者，或者是一个建造师。其实建筑并不是仅仅关于设计，英语“Architector“ 这个词源自于希腊语的“建筑“，意思是首席建造师或是级建造大师，这是其原意。后来才演变成建筑师这个词。

  我在大学里学习建筑，其实就像我们和这些建筑大师在一起共事，就像有名画大家一样，我们建筑也有大家。而且成为一个首席建造师，他必须知道和有关建筑的所有事情，还要了解艺术、绘画、雕塑、木材、钢材、玻璃等等。所以我认为自己更像是个大师级别的建造师。人生就是这样，你认为你想做一件事，但生命往往把你指引到另一个方向。

  新浪家居：您的母亲就出生在上海，而在您的建筑中，我们看到很多中国文化潜移默化的呈现，请问您对中国是怎样的感情？在建筑中如何呈现这种感情？

  渡堂海：设计、还有建筑要特别注重环境，还有这些建筑、大楼、空间感，要能够融入自然。自然也要融入到城市建筑当中，大家走亲访友，邻里之间相互走动，我们那些前辈就是这样做的。所以我把自然融入到我的设计里，把风、阳光、月亮、光线、水，还有创造人们能够聚在一起的空间结合在一起。所以建筑可以创造一种情感。也许高层建筑当中可以有一个空中花园，人们可以在上面打打麻将，和朋友一起喝茶、赏月，跟孩子们一起玩耍，而不是一座所谓的“雕塑“。我们要创造一种让人们可以居住的诗意的地方，自然会是其中最重要的元素之一。

渡堂海先生回答观众提问

  新浪家居：提到诗意的，您本身除了是建筑大师，同时也是一位诗人。“诗意的栖居”对您来说是什么？或者说您认为人最好的栖居方式是什么？

  渡堂海：以张家界玻璃桥为例，我想建一座让人行走时，如漫步在云中的大桥。我通过运用玻璃这种材质，设计出一种无形的效果，让这坐桥消失，隐于自然，我认为这就是一种诗意的建筑。我觉得诗意建筑都是赋予建筑本身一种新的感觉。有一些空间，可以给人创造出一种情感、好奇心。有一些老年人，他们情感非常的诗意，将他们的情感融入建筑当中时，这种诗意建筑便会自然而然地表现出来。我希望每一个人都可以将他的情感融入进来，通过设计将这种诗意建筑展现在人们的眼前。所以这就是一种诗意，诗意并非仅局限于从审美角度来衡量。比如说我们创造一种美妙的形式，让人看得到月光照耀，给人带来内心共鸣，这就是诗意建筑。房间、空间、人、自然之间存在着一种关系，并且他们之间相互联系着，例如苏州有一些充满诗意的园林，在这样的空间走动，你看到的水流、亭子，都是一首首诗。这些诗意的景观和建筑相结合，就是所谓的诗意建筑，他们能让我们感受到自己的气息是鲜活的，真实存在的。

渡堂海先生接受新浪家居记者专访

  新浪家居：您当初在选择做这个大桥的时候，是如何去选择材料，为什么会选择玻璃做这个大桥呢？

  渡堂海：因为客户表达他想到要造一座大桥的时候，我并不想建座传统意义上的大桥。张家界大峡谷景区是纯天然没有被破坏过的，我想到的肯定要用玻璃这种材质，另整座桥看起来是无形的，就是天人合一。桥宽是6米，玻璃的厚度比较薄，白色又看起来很轻盈。整体设计理念就是在找寻这种隐形的感觉，能够融于云中，融于人们心中。

  新浪家居：这种特殊材料在安全性和维护方面是否需要注意哪些问题？

  渡堂海：首先要保证安全性。假设风速达到每小时2千公里（像台风那么大的风速）时，如何能够设计既轻薄又稳固的大桥？所以在设计的过程中，需要考虑到的是在很严酷的天气状态下也能保证桥身稳固。之前世界上，从来没有人设计过类似这样的大桥，因为它的选材比较薄，技术上很难的做到这一点。在结构设计上，要能承受重量，两端又要用悬索斜拉起来，如何减震，这也是之前没有人设计的。

  维护上，对于大桥本身，我们不希望减少损耗，减少玻璃的损耗，所以可能会让游客戴鞋套，还有有类似安全带让游客扣在腰上，保证游客的安全。

张家界玻璃大桥

  新浪家居：您的作品非常强调建筑结构间的对话，造型极富表现力。如何去实现这种空间的对话呢？

  渡堂海：想象一下，你置身于天地之间，脚下是平静的水面，头顶是蔚蓝的天空，你走在中间，欣赏着两旁的风景，这些就是环境之间的对话。就一些日常的建筑而言，建筑之间能够相互传达信息，也就是它们之间的对话。作为建筑师，需要用自由的形式将凝固的建筑赋予雕塑的特性。这就是我一直在尝试的建筑语言：一个建筑和另一个建筑不是独立存在、而是相互关联的。我们生活的城市正是这种关联性的产物：每一条街道、每一幢建筑、每一处景观都是音乐的音符，它们不是独立存在的，只有把它们有序地组织在一起，才能编织出优美的交响乐。

  新浪家居：那您在一个项目的时，首先考虑的是什么因素呢？

  渡堂海：首先是责任，还有挑战。我希望这个项目能够实现，开拓一种新的方式、新的冒险，和新的道路，我并不会因为终于接到一个项目很开心，不是这样的感觉。这是一件很严肃的事情，因为建筑设计，是一想与人相关的工作，不仅让人们在这里工作或是生活居住，更要能享受这个建筑。所以设计大楼不是做一件艺术品，必须要安全、美观。对建筑师来说设计是一份非常大的责任感，当然还有你的好奇心和这个建筑的缘分。

张家界玻璃大桥

  新浪家居：您提到让人享受这个建筑，如何去实现这种享受呢？

  渡堂海：就是让人们与自然相融合在一起，相互走街串巷，相互沟通，让人放松，这些建筑物在空间上有和谐感。所以说人与自然之间的联系，就像舞蹈一样。跳舞的时候你蹦到空中，肯定是有落地的一刻，所以就像我们一样，是跟自然打交道。

  新浪家居：越来越多的人选择了设计类酒店（精品酒店）作为旅途“栖居”之所，您认为什么样的酒店才能称为设计类酒店（或精品酒店）？

  渡堂海：首先得定义一下设计类的酒店或者是精品酒店到底是什么意思？一般我们说的精品酒店，是那种很特殊的酒店。可能规模比较小，尺寸不大，但比较特殊，融入很多的创意性，能够让人们很兴奋，让人想要到在这种特殊的空间当中，产生一个小的梦想。当然这种时尚酒店也要花很多钱。如果设计卧室的话，我希望周边水声缠绕，床就在水中，可以听到水流声，然后躺在床上，这是一种特殊的空间。我们是不是就能生活在这种诗意的栖居地当中呢？我们很容易盖一座四五十层的大楼，钢筋水泥墙，居住在小的空间里面，，这样很容易做到。但我想改变这种现状，所以我就设计像幸福家园这种山形建筑，她们并不是像一个个盒子一样的狭小空间，而是与自然之间有很好的互动，跟自然有一种亲密感。当我们有这样的环境以后，再在其中设计卧室，室内室外相互联系跟自然亲近，并不是让人住在一个个小盒子里。

  新浪家居：是不是这种诗意的想法，跟现实会存在一定的差距？

  渡堂海：我们也许能找到一种方式来平衡。例如，你很喜欢一个人，你就想跟他在一起，你喜欢一个男孩或者女孩，肯定能找到一个方法跟他在一起。这是感受的问题。比如说乔布斯创造了苹果品牌，很小很美观。所以关键在于人与人之间的相互沟通。如果设计以人为本，从人的角度出发，肯定能找到一种方式将诗意和现实相结合，有志者事竟成。

  新浪家居：您一向在建筑中强调生态理念，在建筑设计中如何决定材料的选择？材料选择与设计表达之间的关系？

  渡堂海：生态是一回事，“气”又是另外一回事。生态是一种可持续的健康生活体系，但是我们所说的“气”，是中国的生态设计，是根据内部的能量而设计，而不仅仅是建立在绿色建筑原则基础之上。假如设计一个让人感到非常放松的空间，你想用什么材料? 如果是想让人放松的，墙肯定不能是纯白色的，而是乳白色或淡黄色。这取决于每个人对设计的感受，并不仅仅在于材料的选用，而是两者的结合。不同的材料在不同的光线下，反应也是不一样的。不同的材料给人的感受也不一样，在不同的空间下感受更是不一样的，所以材料的选择是跟光线、空间相融合的。例如有的地方有音乐声，而其他的地方有风声，而材料的选取只是其中的一部分。

张家界玻璃大桥

  新浪家居：这个“气”的话融入到设计当中，在设计中怎么表现出来？

  渡堂海：我努力表现出”气“，气就是能量，是空气，是气氛，最终来说是自己生活、生命的气，所以我的建议是整个墙，这个墙打通，你可以看到外面很美观的风景，你把水也融入到房间里面，你就可以感受到不同的能量。像人的大拇指有自己的功能，比如说你怎么定义美，有很多人定义美，我觉得美不能用言语来定义，美是你看到一个东西另你感到震惊。比如你看到一朵花，你就感觉到很美，它能吸引你的目光和感官，这个就是美。

  新浪家居：您对大理石瓷砖这个品类是否了解，您怎么看这个材质的应用？

  渡堂海：很多地方需要维护，你需要自己打理和清洁，所以学校、医院、购物中心和办公室是需要那些很耐用的，因为有很多人进进出出，你得用耐用的材料。如果用自然材料比如说木头或者石头，可能就不是最容易维护的材料。尤其是在厨房，选择一些材料，不容易维护的话，咖啡等饮料滴到上面肯定不易清洗。

  当然我自己喜欢一些天然的材料，但是实际上有的时候不现实，不太实用。所以那些聪明的人，他们是用一些人造的瓷砖，合成一种新的材料，但表层看起来像是天然的石头或者是木头纹理，维护起来又很容易，很耐用，可以用很多年。

  新浪家居：您现在在中国还从事教学工作？

  渡堂海：我现在作为德稻集团的先锋生态建筑大师，带领教师们在上海视觉艺术学院进行 “SIVA•德稻实验班”生态建筑设计专业的教学。根据我的专业经验和教学经验，通过对课程的巧妙设计和教学实施把基于传统中国文化和中国哲学的生态设计理念传授给学生们。因为中国人在上海拯救了我母亲和许多犹太人，就是说中国给了我生命。我希望能够尽自己的力量为中国在可持续生态建筑设计、中小城镇规划领域培养一批创新型人才。

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