采暖与建筑新能源行业产品及施工技术应用论坛(4)

　　【来增祥】：今天潘主任的讲话有新意，我们本来造房子主要是考虑安全，合理，现在看来要人在里面生活的健康还要考虑室内空间环境里面的空气，水，采暖。

　　接下来，进入本次的论坛的对话论坛环节，有请同济大学暖通空调研究所教授徐文华，上海市建筑材料行业协会采暖与建筑新能源应用分会执行副会长，上海博韬冷暖工程有限公司总经理刘克明，上海毅口美联水处理设备有限公司总经理葛中华，苏州贝昂科技有限公司董事长、CEO冉宏宇，为我们分享他们的真知灼见，掌声有请。

　　我们准备了一些议题，几位专家可以发表自己的看法。第一个是空气净化与水净化行业未来发展的方向是怎么样考虑的？第二个是空气净化与水净化能为采暖和新建筑应用行业带来什么？第三个是室内气候系统的时代是否已经到来？第四个是如何看待室内气候系统的行业发展前景？第五个是室内气候系统能够解决哪些问题？  

直播：2015上海采暖与建筑新能源行业产品及施工技术应用论坛　　

　　【徐文华】：各位来宾大家下午好！

　　刚刚听了潘主任的话我觉得有一点非常好，就是他终于提出了建筑要听设备的话。不是说我们的建筑不好，总的来讲我们的建筑还是偏文的，偏形象思维的，对工程技术方面还是有欠缺的。所以以前我们在建筑和建筑设备的配合方面比较差，讲一个简单的例子，我要装空调建筑说没有机房，没有风管，你的风管不能让我看到。终于现在建筑行业也开始意识到这一点，我觉得非常好，建筑和设备的配合在国外做的非常好，特别是日本，它的建筑可以为了你的设备需要而造出非常大的空间来造自然通风，当然这个理念在我们国家也逐渐推开了，我们国家的绿色建筑现在也在走这条路。

　　但是建筑在工程方面的培养在国内来说做的还是比较差的，因此我们搞设备的，我们经常碰到的问题除了和业主打架以外，还要和建筑打架，而且建筑设计出来的理念非常漂亮，空间很好，但是他不知道里面的空调风管让人家走哪里，所以这个方面应该提到这样一个高度，就是如果建筑不考虑设备，那么建筑只是一个有钢筋，水泥，玻璃堆成的纪念碑，只能看不能用。而现在的建筑要求越来越高，一定要和设备结合起来，建筑给了机体，如果大脑心脏和机体不有机的结合这个建筑还是死的，还是只能看的，这也说明我们这个行业发展的方向。

　　另外，因为现在大家都知道经济发展还是不太景气，房地产也是在下降，所以房地产的老板总是想拿一点新的东西来吸引观众，所以新风系统，室内气候系统，这个是市场的，企业的行为我不反对，也不干预，但是从我学术的角度来讲，你要提出一个新的系统，要有一个明确的定义，要有它的内涵，外延，有它特有的学术和技术的特点。

　　就我现在大家讨论的问题来讲，我认为他就是传统的暖通空调系统，问题出在哪里，问题是以前暖通系统做的比较专业的都用在科研，医院，厂方，而民用的这几年才发展起来，而且里面的空调系统因为有造价的问题，能耗的问题所以配置的比较简陋所。现在我们行业面临的问题就是要把这些问题用到老百姓用的家里面，但是造价，空间，运行能耗，管理水平老百姓承担不了。所以我们不是提出一个新的系统，而是现有的暖通空调技术怎么样合理的应用到民用场合，特别是住宅场合。

　　室内环境其实包括热湿环境，解决的问题是温度，湿度，空气流速，热辐射。就是综合起来给人一个热感觉上造成一个什么感觉，这叫室内热环境。第二个环境叫室内空气环境，它主要关注室内空气里面的有害物，有哪些有害物，这些有害物超标不超标，它能不能对健康造成危害，其实这个名词大家也听说过叫室内空气品质，其实就是谈这个问题。如此之外还有室内光环境，视觉环境，还有声环境，噪音还是优美的背景音乐，还有空间环境，尺度环境，这个是建筑要搞的。

　　所以整个室内的环境包含的内容非常多，而我提到的五个环境综合起来都会对人的心理，生理和健康造成影响，所以室内环境是一个相当复杂的问题，它是一个综合的问题，就像来教授刚刚提到的它是一个跨学科的问题，没有一个行业，一个企业在这里说可以解决的，不是那么容易的。那么大家所说的室内气候环境主要包括了我刚刚讲到的五类环境当中前两类，就是空气环境和热潮环境，这就构成了室内气候环境。

　　说这个行业怎么样，这个行业当然是前景非常广阔的，我们从三个理由来说一下，第一人的基本需求，什么是人的基本需求，最早猿人一出来的时候第一个是生存，这在我们国家已经不存在了，第二个是温饱，活了就要温饱，这个我现在不敢说我们国家都解决了，但是绝大多数都解决了，第三个是舒适，有了温饱当然要舒适，这在发达地区基本上都解决了，所以最高的层次是健康，在我们经济发达的地区，一定已经开始步入第四个最高层次了，所以从这个角度来讲，我们这个行业前景是非常广阔的。

　　第二点我们的现在生活，现代科技，现代生产，现代军事，不没有一样离得开我们刚刚所说的这样一个好的环境，我称它为人工环境区别于自然环境。如果没有人工环境我们现在社会还存在吗？更重要的是手术室可以做手术吗？药厂敢生产药吗，而且我们现在的社会是IT社会，基于信息的，所有信息中心没有一个人工环境，计算机算不死掉，如果计算机死掉我们这个社会还能运行吗，手机，电脑，地铁还动吗，所以整个现代社会说非常发达也非常脆弱，我们看到过一个银行计算机断了，老百姓在外面排队拿不出一分钱。

　　第三个理由，大家也知道我们国家室内外环境的品质面临着越来越严重的问题，雾霾就是一个非常好的例子，刚刚其实谈到过新风的问题，没错，在发达国家，在我们传统的研究里面，室内的污染物远远超过室外的污染物，大家都听说过VOP，有机的挥发物，室内可以查出350万种以上，室外没有那么多，所以室内空气不如室外空气是传统上一定成立的概念，所以通风换气用新风来处理室内的空气污染是最好的办法，问题出在哪里，现在雾霾那么严重。以前新风是好的新风，现在的新风好吗，我每天早上期来看新闻，如果是60以下我开窗通风，如果是100以上我绝对不开窗。其实雾霾颗粒物就会携带其他的问题，病毒，细菌等等。还有我们生活在大城市，汽车尾气，尽管天气很好，但是汽车尾气很严重，还有上海是一个大港口，其实上海PM2.5当中的3分之1是船运，卡车，这些都不是我们好的绿色汽车，用的都是低品位油。室内由于过渡装修以及建筑材料用的不绿色，因此我们就面临很严重的挑战，完全靠新风已经不能解决问题，所以我们这个行业一定发展前景很好。

同济大学暖通空调研究所教授徐文华

　　【来增祥】：徐老师的批评很对，就是一般设计师仅仅从风格，造型来讲是落后的，现在是生态一票否决，生态不行，包括环境，健康是一票否决，而各个工种之间有一个相互尊重和相互请教，目的是最后出来不是看的，是要用的，谢谢徐老师。

　　【刘克明】：谢谢大家，我是来自上海博韬冷暖工程有限公司，今天在座的有暖通领域里面教授，博士后，我不是这个专业的，我是一不小心走到暖通圈里面的从业人员。刚刚两位专家教授给我们暖通圈里面的从业人员讲了什么是暖通，什么是室内人工环境，什么是室内环境，我认为是暖通教授们在学校里面他们每天在研究，在跟学生要讲的比较专业的术语。

　　那么我一不小心走入了暖通圈，又不懂暖通，我曾经想过把公司让给别人我去好好的学暖通，但是我受不了，后来我想我能做什么，从去年开始我想我能做什么，除了把我们几十个人弄的有饭吃，有理想以外，是不是可以把比较专业的暖通上面的东西，把它转化成暖通圈自己语言，自己的概念，自己的理念，可以让大家能接受，能认可，然后把它能推向市场，让老百姓容易理解，容易接受，可以卖钱的东西，所以这几个字是我提出的，叫室内气候系统，我提出的，不是我造出来，是我翻译过来的，我觉得这样转化一下比我跟老百姓说我是卖暖通，你很费劲的告诉老百姓暖通是什么东西。

　　还有人工环境，人工环境很多，包括的东西太复杂，主题不突出。后来我偶然的机会看到国外有一些叫室内气候系统，我觉得蛮好的，所以我就提出了室内气候系统的概念。它包括什么东西？很多人是以做地暖，暖气片，空调为主的，但是从我这么多年的工作实践当中，我们大部分是跟老百姓打教导，我们在实践当中经常会发现，我也听到某某某先生，我是做地暖，我是做空调，第一面很载，第二觉得非常附加值，没有自信，很难获得别人的尊重，实际上从这样一个建筑的角度来讲，我也在思考它分几块，徐教授刚刚讲第一是建筑物本身，我们搞不定。

　　第二建筑搞好了搞装潢，装潢我也搞不定，那么我们能搞的东西是什么，地暖我们可以搞，但是只搞地暖我们不够，除了建筑物本身和装潢以外，我认为接下来最大的一块就是室内气候系统。所以室内气候系统包括什么东西？第一冷，暖，湿，风，这块叫舒适系统，是解决居住品质的舒适问题，第二块是控制品质，新风以及净化和用水品质这两大块的健康问题。目前第一部我提出来的这样一个室内气候系统指包括舒适系统和健康系统，这个如果能跟刚刚所说的建筑和装潢两大块合并起来，基本上可以解决未来家居的居住舒适和品质问题。因此第一步我要说的是什么是我说的室内气候系统。

　　从去年开始我在圈里面也走访了很多的暖通公司，当然我们自己不做针对与小业主的家庭的地暖服务，但是我们也思考，我想怎么样可以尽可能的协助，或者是帮助这些做个人家庭的地暖公司，跟他们一起来探讨这个市场，寻找方向，重新调整定位，找到一条有利于自己生存和可持续发展的路。去年下半年开始我走了一圈，基本上90%或者是95%以上的公司定位还是原来的定位地暖和做空调，做水处理，定位我觉得还是有很大的问题，定位不清楚。

　　那么如果我们把原来的，比如说做地暖的或者是做空调的，如果调整成是为我的客户来解决室内气候系统的，为客户解决居住的舒适和健康问题，提高居住品质和生活品质的话，把博士教授的东西，技术东西应用上，把概念做好，提供这样真实的服务给客户解决舒适和健康的问题，那么我想不要说眼下，在不远的未来，很久的未来，这个东西不会是过时，没有市场的，而是永远不过时，永远有市场的。我觉得我们要把原来做的东西把它系统化，我们强调我们是做系统的，我们能给消费者解决什么样的问题。

　　回想十几年以前，我们如果做市场调查，水和空气问题，十年以前做调查上海可以做采暖吗，那个时候一定是否定的，那个时候没有这个行业，因此这个行业已经稳定了，那么我们怎么样在这个基础上去提升，我刚刚讲的是，如果你看到了这样一个市场，重新调整了这样的定位，这样的市场会越来越好，因此我也回答了最后的问题，如果说我在强调的话，是说你十年以前你可以不要采暖，但是十年以后的今天还有多少人说不需要采暖。当然可能是说没有钱买或者是没有这个合适的机会，正好装修才买，但是往后退十年他还会说不用采暖吗，所以我对我们这个行业还是非常有信心的。

上海博韬冷暖工程有限公司总经理刘克明

　　【来增祥】：我们为了创造一个舒适，健康的生活环境，包括在家里面，所以我们特别在一线的，可以把学校里面系统的理论，传统的东西跟我们的市场产品结合起来，所以可以不可以把我们讲的室内气候系统定一个标准，室内空气质量，水质量，等几个相面里面参照国内外的资料有一个标准。而且我们学校研究的东西传统的多了一点点，和市场动态的东西接触少，所以我们可以联手结合起来一起搞，谢谢刘总。

　　【葛中华】：我是在座的暖通行业的外来户，所以今天潘主任走了，他说了一句话我觉得特别有感触，就是我们要自娱自乐，但是也要请一些行业以外有关系的大家一起做一些交流。

　　我今天想说两个概念，一个概念是水处理要不要，要，一定要，水处理真正意义上的水处理产生是在一百年前，那个时候1903年自来水在比利时诞生，那个时候打开笼头就可以开始用水了，诞生的时候因为自来水的技术有四点，第一续凝，然后沉淀，还要过滤，过滤好了以后要消毒，消毒用氯，消毒好了以后就直接到各家各户了，所以是四个步骤，从1903年到现在一百多年了，中国90%以上的水的公司还是用的这个技术，我们一百多年来中国自己的情况是最近30年来污染特别的严重，污染超过了我们想象的程度，一条河一天可以变很多颜色。就是我们的水源已经极大的被污染了，怎么办？

　　我们从市政的角度来说只能做一个事情，因为水体污染了以后微生物特别多，微生物特别多什么概念，大家一喝水就要拉肚子，要解决这个问题怎么办，要放更多的氯进去，氯多了不会拉肚子，但是十年以后你的肿瘤发病率大大提高。我们为什么会有这些情况发生，因为氯加进水里面，水里面本身微生物污染，这些污染物和氯形成一个氯化合物，长期来说就是致癌物。我们现在的大环境解决不了这样的问题，因为我们中国还有一个问题，除了自来水水厂的改造要花很多钱以外，还有就是有几十万的管道在地下，这些管道怎么挖，所以这个费用非常大，怎么办？

　　我有一个概念可以跟大家分享，就是二次供水的概念。每家每户需要用净水器，二次供水就是每一个大楼下面都有一个水箱，进水箱的水我们要做一些净化，国家建设部都有这个明文规定，需要做一些过滤，过滤达到一个精度，我们也是因为有了和德国人的合作，他们国家有严格的标准，而且是强制的标准，在水箱的前面我们加一个过滤杂质的设备，从水箱出来的水我们通过泵进各家各户，但是建设部也是有明文规定的，这个水需要经过消毒的，这个消毒可以用紫外线，可以用臭氧。特别是臭氧更好，造价高一点，因为它可以氧化一部分，不但可以消毒杀菌还可以氧化一部分二次消毒的污染物，氧化了供给每家每户，没有细菌，没有病毒，没有这些污染物所以是安全的。还要解决每家每户可以加一些小的过滤器。

　　第二个概念是暖通行业，在德国每个事情都有标准，暖通行业也有一个暖通行业水处理的标准，因为暖通行业里面有一个，我讲三小点，暖通行业在家庭，我们用家庭的暖通系统做一个基础来说，在暖通的循环水里面我们要做到三点，第一点不能有杂质在里面，杂质要把它过滤掉，不管是自来水本身的杂质，还是施工的时候施工管道的安装，连接等等留下的杂质必须冲掉。不能有杂质，有杂质你的循环波炉，特别是凝炉很快就坏。第二点不能有垢，一结垢，两毫米的垢热传导降低50%，有50%的电，煤气是白烧的，所以垢不能用，垢不能用就想到用软化剂解决了垢的问题，但是不能生锈，用了暖气器以后你的设备会生锈，因为暖通行业里面用的最普遍的几种材料，铝，铜，钢。

　　这三种材料对水的PH值都有很严格的要求，普通的硬水PH值7.2左右，软化以后不改变，但是经过锅炉的运行60度四个星期的运行PH值完全改变了，改变成什么样子呢？如果你是硬水，PH值四个星期以后从7.2变成了8.7，如果是软水从7.2变成了9.1。只有一种水纯水或者是去离子水从原来的6.5运行60度的温度运行四个星期以后变成8.2。这是什么概念？8.7，9.18.2，因为我们在暖通系统里面长用的三种材质，铝，铜，钢，它可以解决对付的PH值的范围是8.5到9.5，8.2到10，也就是只有去离子水，纯水进暖通可以达到没有锈，没有垢，永远不需要考虑用化学药剂让它不结垢。我们用正确的方法净化水质可以拯救我们的环境，拯救我们的地球。这是我们每个用户，这个是我们这个行业一份责任。这个就是净水的两个概念，其实对水不了解的人大家会问外行的问题什么水是好水，什么水合适就是好水，饮用水有饮用水高品质的标准，暖通行业里面循环的水有他循环的标准。

上海毅口美联水处理设备有限公司总经理葛中华

　　【来增祥】：我想问一下，我们水里面有没有重金属？

　　【葛中华】：我们水里面的重金属经过城市的自来水公司处理，处理好了以后绝大多数城市是没有的。

　　【来增祥】：比如说我们同济大学的老师，我也是自来水烧一下以后，有一个说法要烧三分钟，开了以后不要马上关掉，重金属我听说还是很有害的，它的处理不是所有都可以跑掉的，它是很惰性的。

　　【葛中华】：现在的自来水源水是有很多的微生物的污染，经过城市市政投氯投进去了以后毒性增加了成百上千倍，就是因为二次消毒的延伸物，如果你在家里面不用优质的净水器烧开了毒性又增加了5到6倍，在我年轻的时候，我们出去上学，家长老师都会关照出门不要喝生水，那个时候生水的概念因为水没有其他的污染，没有化肥，其实那个时候是很自然的，有机的。水体里面最大的污染就是微生物，细菌，所以解决细菌的问题就是加热，烧开，有的细菌沸腾了以后还不够，沸腾2，3分钟，那个时候是安全的。但是我们现在有很多氯的延伸物在里面，所以加热了以后毒性变得更多。

　　【来增祥】：好的，下面请苏州的冉宏宇董事长。

　　【冉宏宇】：我先简单的自我介绍一下，我叫冉宏宇，来自苏州贝昂科技有限公司，来这里也是和大家学习的，因为我们做建筑也是去年刚刚开始的，我们以前的业务是做室内的独立空气净化设备的。70年代出生，90年代初上大学，大学毕业以后去美国留学，读了博士，在硅谷工作很多年。我们在硅谷主要是从事高科技，半导体芯片的研发，为什么会进入空气净化的行业，有几个原因，一个是在硅谷的时候是帮苹果电脑开发第一代超薄里面的散热系统，我们是用比较新的物理方法取代散热风扇，减少噪音的问题。但是有一个副作用是会吸附大量的灰尘，把空气里面的灰尘都吸附下来了，这样长久以后会对散热造成一个副作用，所以我们想一个很好的技术，虽然有副作用，但是我们反其道用的话可能会取得一些意料之外的应用点，所以我们想到把它应用到空气净化，因为它的强项就是在于吸附颗粒物。    

　　之所以觉得它的很有市场，因为中国大城市里面PM2.5的浓度是欧美国家的5倍，6倍，甚至10倍以上，现在传统的家庭里面的空气净化器或者是空气净化产品用的技术还是60，70年发明的，而且材料的本身是比较娇贵的，每一个过滤膜只能过滤10到20克的污染物，所以寿命是非常短的，所以在欧美空气环境下面它的寿命是3个月，6个月，但是中国的污染是欧美的10倍以上，所以它的寿命是多少可以算出来。所以我们觉得在中国很特殊的下面，传统的技术，或者是适用于欧美市场的技术在中国不一定适用。所以我们生活在中国，不管是水环境还是空气环境，我觉得和其他的地方都不一样的环境，所以我们需要跟别人真正不一样的产品，而且这个产品不能指望从欧美国家引入，要靠自己的研发解决这个问题。

　　第二个我们觉得很大的问题是噪音的问题，因为我们都知道很多时候室内的污染问题比室外更严重，尤其是在非污染天的时候室内的空气质量是很差的，尤其是人在家里面的时候可能有20%，30%的时间是在睡眠的时候，在睡眠的时候对空气品质的要求是最高的，但是传统的净化设备只能在空气和睡眠之间二选一，因为它噪音非常大，影响你休息。所以我们想开发的技术是没有耗材，没有噪音。我们里面是没有任何的机械运作的部件，所以周围是多少分贝室内不增加任何的分贝，我们在噪音室里面测可以达到25分贝。

苏州贝昂科技有限公司董事长、CEO冉宏宇

　　【来增祥】：居住类晚上的睡眠本体还是有噪音的，大概是40分贝左右比较好，所以你的设备在这个情况，基本上还不开没有什么影响，如果超过50分贝会有影响。

　　【冉宏宇】：我们是不应该你的舒适的生活，不能超过50分贝，现在大部分的净化器产品打开到真正比较高的档位是55分贝以上，甚至是70分贝。我们刚刚讨论室内健康或者是舒适家，我觉得除了空气的品质，水的品质，还有一个很重要的就是噪音的环境。所以这个是我们自己开发的技术，我们想解决这些问题，我们想做一个在中国的城市环境做有效的空气净化技术。

　　顺便讲一下我所了解的，因为我们是2009年进入空气净化行业的，空气净化市场是2012年，2013年是爆发期，完全是由社会的事件驱动的，比如说2012年PM2.5的论战，美国领事馆和中国环保局之间，最后国家把PM2.5导入了空气检测的体系。大家在上海记得2013年10月，11月，有长达2，3个星期的雾霾，整个华东都陷入了严重污染的范围，所以2013年从年初到年尾两次大范围的污染。2014年发生了很大的变化，大家发现这个行业比较赚钱，增长很快就全部都进来了，觉得这个东西门槛很低，一下子冒出了几百个品牌，造成了一个现象大家觉得不知道买什么好了，普通消费者没有任何的判断依据，第二个也是大家恐慌性的情绪已经过了两年，已经过去了，所以市场整体在回归理性，我相信2015年对于空气环境来讲是非常好的，因为空气净化器的国标要正式采用，我们也是国标起草单位之一，国标里面有一些新的要求，它的目的是为了把空气市场的乱象达到一定的规范，因为有准才可以规范。

　　规范有几个重要的因素，第一个明确规定了空气净化器产品的适用面积，因为适用面积很容易算的，我们可以算出一个封闭的房间循环多少次以后整个空气品质可以得到多少品质的改善，但是现在的产品是不介绍这些信息的，所以这个通过空气净化器本身的洁净空气量可以推算出来适用面积是多少，而且和外部的污染环境也是密切相关的，比如说外部是100微克每立方米，那么空气净化器在30平米里面是有效的，但是如果是200的话那么只有在一个很小的房间里面有效。

　　第二个中国的污染程度是国外的很多很多倍，所以不能简单的说这个净化器从欧洲或者是日本进口的，可以使用6到8个月更换，这个是完全不成立的，所以新的国标有一个很重要的参数是累计净化量，CCM，比如说平均室外的污染浓度是100微克每立方米，使用的空间是30平方，那么使用寿命是多少，多少时间以后要更换，这个是新的空净国标里面增加的，这个目的就是为了保护消费者，消费者如果不知道这个概念的话，你买了净化器没有起到净化的作用，甚至产生二次污染，所以新的参数为了保护消费者，而且我们刚刚主要说的是PM2.5累计净化量非常低，实际上更低的是甲醛，大家普遍使用的活性炭的技术寿命更短。

　　所以国标要真正的起到保护消费者的作用，让消费者了解买的产品可以适用的环境，适用的范围是什么样的，可以让消费者有更清晰辨别的方法。如果说现在空净市场有什么趋势和变化，我个人总结有两个变化，一个是我们新风的净化系统在逐渐的形成规模，因为独立式空气净化器是对一个封闭的空间有效，但是敞开式的空间，或者是一个比较大的别墅，办公室效果是非常差的，而且空气净化器解决的是室内的问题，但是不解决氧气，通风的问题，如果外面有雾霾的时候，不得不把窗户关上，又有新风，所以空气净化系统同时解决这两个问题。第二个是智能化，因为现在不管是暖通行业还是空气净化技术，过去的几十年变化不是很快，但是电子技术，互联网技术这些是每隔几个月都有很广阔的变化，所以我们现在家居环境很热的趋势就是智能设备，智能设备在我们的空气品质里面说起来很简单，就是说多加一些空气品质的传感器，比如说每个房间加上可以检测温度，湿度，PM2.5，二氧化碳，浓度的传感器，现在传感器的技术也是日新月异，体积越来越小，越来越便宜，精度越来越高，另外是把传感器和家里面的设备通过所谓的物联网连在一起，这样可以形成一个控制的闭环，就是可以随时随地的检测空气质量，通过互联网传到你的设备上面，设备可以调整他的状态，任何时候都可以很精确的去调整，控制你的环境。

　　我就先分享这么多。

　　【来增祥】：我们刚刚葛中华先生是德国的技术，所以我们上海国际大都市，建材协会充分利用了这样的间。我回忆起来，十多年前我们做的很细，我当时请教上海一医大里面的教授，他们专门研究，我们做在室内开会怎么样，他的污染程度根据里面垂直项是不一样的，就是我们平时讲话，座椅再生那里这一层面的污染程度，我觉得这个问题是大家都关心的，水，空气，室内气候都是很好的，可以练习第一医学院，里面是有专门研究室内空气里面的粉尘的东西，十多年前我们都有联系的，我觉得可以把我们已经有的基础，学校里面的，还有我们很新鲜的从欧洲，美国，日本其实这个方面也有很好的经验，把它汇总起来，这样我们会更好。刚刚下面有一位来宾在水的方面提了一些问题，我们请葛总介绍一下。

　　【葛中华】：目前自来水中有重金属，而且含量不低，可以详细解答一下如何处理？

　　我们做水处理十多年，检测的水样也不下上千份，全国各地真正的自来水里面有重金属的不多，但是我想提问的人一定是有体验的，可能会测出来水里面有重金属，这个就可能会延伸到一个问题，不管是空气净化器还是净水器，就是我们在市场上很多的品牌，很多的产品鱼龙混杂的问题，我先讲一点，我们要养成一个良好的用水习惯，如果家里面用了一个龙头质量非常好，水早上起来刷牙第一件事情我们把龙头先打开几秒钟，这个跟浪费没有关系，因为你静止了8小时总有一点残留在里面，特别是我们在市场上买的净水器，很多净水器的龙头是国内生产的，据我所知大多数都是不合格的，有8小时的静止在里面，如果我们检测的话，可能原来没有重金属的，砷的含量可能超过10倍，20倍。第二点产品的质量鱼龙混杂还体现在自来水水质没有问题，用了净水器以后，比如说我们从欧洲进口过来的一个设备是用铜，纯度非常高，时间长了会氧化，但是国内的厂家可能会追求不法的利润可能会在里面加铅，铝，加了以后不会发黑，成本会降低，那么白天家里面没有人，8小时静止在里面，一打开就做饭就是有问题的。

　　还有比如说活性炭，活性炭看上去没有那么可怕，但是活性炭一打开以后一天以后失效一半可能没有那么可怕，但是活性炭在活化的过程当中技术很讲究，国内有很多厂家的活性炭出来以后，活性炭是吸附水里面的化学的二次污染物是最有效的，空气净化器里面用的活性炭也是这样的，是很好的东西。但是不好的活性炭，因为在活化的过程当中一方面吸附，一方面释放，这个方面是很可怕的，就是好的活性炭，所以我们要坚持原装进口的因为有监控在那边，所以好的活性炭可以吸附很厉害，就是可以吸附多少量，但是排放的量，释放不好东西的量接近零。如果质量不好的话可能释放量就比较大，所以我建议大家，一方面还是讲品质，我们在买设备的时候还是买最好质量的东西，买最好质量的东西你是最省钱的，第二点学会正确的用设备。

　　【徐文华】：我再随便说几句，因为根据刚刚提的问题我还有几个问题没有回答，比如说现在空气净化，我不讲水，因为我是搞暖通的，发展方向到底怎么发展，我刚刚已经说过了，工业场合的我们不要去管，专业的设计院都做的非常好了，我们现在主要关心的是民用场合。就是说所有的净化技术第一点大家明确，所有的净化技术是两面性的，我们把工业或者是科研里面用很成熟的技术用到民用里面要注意什么问题呢？

　　首先净化的原理要能够说的实实在在，清楚，不要去包装新名词，所以技术一定要实实在在的，科学的，在实验室里面被经过验证的，不要去糊弄老百姓，因为我们这个行业鱼龙混杂，假冒伪劣特别多，因为投资简单。有的净化器里面切实是加了一层活性炭然后是风机，这个能有什么用呢。所以你的技术一定要讲清楚，因为你面临的是不懂专业的老百姓，因为不懂专业就好骗吗。所以做我们民用产品行业的企业，不要光看到现在这个形式好，好象市场来了，光从企业利润的角度，利益的角度，那样会走片偏，我们要更多的从社会责任的角度，从企业家良心的家度来做，那样你的产品就可以做好了。

　　第二在你得到实验室验证的技术，做成一个具体产品的时候，其实一定要知道里面有一个很大的差距，实验室的设计条件，实验条件和你把这个技术装到那么小一个东西里面完全不是一回事情，不要拿实验室的数据告诉我效率多高，也不要拿检测系统30里面米一个小时以后的数据告诉老百姓，那个是不科学的。

　　第三个安全性，其实安全性应该是第一位的，就是不能有副作用，比如说大家现在炒作的很厉害的电离，一个是臭氧问题，现在是一个矛盾，其他的技术都有副作用，那么你的企业要老老实实的说清楚，用这种技术是怎么样尽可能的避免或者是降低，有的是没有办法避免的。

　　第四个要老老实实的拿出数据。

　　第五个老百姓不是专业人员，不懂怎么更换，怎么使用，你还要跟社会，媒体，科普工作结合起来，我们今天在这里讨论的问题直接请老百姓来他不一定感兴趣，要把我们讲的问题通俗化为科普的问题，让老百姓听得懂，是我们的产品怎么样使用方面，怎么样更换，怎么样维修，在这些技术问题都解决的情况下我觉得价格不是很大的问题，因为现在的老百姓这些钱是花得起的，所以老百姓是花得明白。这个是我们行业要发展的话面临着这样的问题。

　　刚刚来教授提到过，我们现在搞空气净化，水晶花有没有标准，一定是有标准的，国家的标准非常多，比如说民用场合的室内空气标准，18883，叫室内空气质量标准，大概是2002年公布的，所以实际上空气品质的问题并不是现在出来的，在我们国家已经经历了几起几落了，第一起第一落就是上世纪末，由于老百姓改善，买了房子，就觉得应该装修成为五星级宾馆，就是过渡装修引起的化学污染，就引出了国家这个标准，其实第二个高潮是2003年沙斯，它引出的是对微生物的害怕，所以推出了臭氧消毒之类的，第三个是最近雾霾引起的对颗粒物的净化问题，所以中国老百姓还是蛮苦的。整天的生活在不知道什么空气，什么水，什么食物，其实房子也是有问题的，我们用的建材不知道是什么建材。所以我们这个行业从良心的角度做可以健康发展起来，如果只是看着现在很热，大家现在都来炒一把，我就怕这样的企业，中国这样的企业太多了。

　　这个怎么办法？第一个是标准，我们国家的标准就是新的空气净化器标准出来了，但是从我研究的角度来讲，这个标准存在的问题还是很大，只是一步一步来，所谓的使用面积也是相对的，大家有一个比较可以说，真正使用的时候里面的污染情况不一样，面积马上就不一样了，所以只能是一步一步法来源。第二个我们大家生产企业，厂家一定要从良心的角度，从社会责任的家度做好这个事情，第三个行业协会应该充分的发挥这样的作用，因为现在政府也将放权，政府现在是有责任的事情说放权，行业协会去搞，有好处的事情不放权，不管怎么样行业协会怎么样把我们这个行业团聚在一起，类似这样的会议可以静下心来，一些技术的问题大家各抒己见，好好讨论一下弄清楚，我相信我们这个行业会健康的发展起来。

　　【来增祥】：我们还有一个问题，新风如何有效去除PM2.5，现在过滤芯都不大，主要是刚刚讲，总的来讲室内空气种种原因是差的，P 2.5等其他有害的东西，怎么样有效的解决。

　　【冉宏宇】：原来的新风系统都是解决室内污染的问题，比如说抽烟，把细菌，有机物，二氧化碳排到室外去，从外面补充氧气进来。现在城市里面引起室外的空气同时把PM2.5里面所有有害的气体都带进来了，如何有效果的去除成了一个重要的课题。现在很多新风系统可能很多时候在说一个概念，就是新风系统出风口去量它的PM2.5可以得到零，我觉得首先可以降到零是不容易的事情，可能室外是200，进来的时候是O，但是新风系统，净化系统解决的是整个房间的问题，因为整个房间净化效果取决于几个因素，一个是进来风的品质，另外风道循环的速度够不够快，所以新风系统第一个要优化净化的效率。

　　现在市场上有很多的技术，但是它是一个系统设计的过程，一方面一次性的净化效率，进来的新风PM2.5低，进来的空气量要足够，所以大家选择时候看它的一次性空气净化效率率多少，我个人觉得可以达到85%就可以了，更重要的是循环的新风量够不够，比如说一般来讲一百平米新风量至少要达到50以上，应该是一百或者是两百以上才可以满足需求。

　　第二个我们觉得要可视化，我们做空气净化或者是水净化共同的问题，是怎么验证设备是有效的，所以现在智能家居传感器的技术都很先进了，比如说我们的产品是把传感器加在设备商或者是做成一个小的模块放在家里面的地方，自己看净化效果是怎么样，多少时间室内PM2.5的浓度可以降下来，这个是用户自己可以看到，感受高控制质量的变化，只有做到这样才是放心的。

　　另外对于用户来讲也是有一定的要求，其实对于空气净化来讲，它没有任何一个产品可以说是包治百病的，买回来是可以高枕无忧的，它是需要一个维护的系统，并且要使用得当。

　　【徐文华】：关于新风系统我说几句，空气污染的基本治理原则还是没有变，第一是控制污染源，源头控制是第一，第二是通风换气，因为通风换气是代价最低的，第三个是用空气净化措施，比如说现在雾霾这么大风还要进来，那么空气净化起就要起作用了。新风我们国家的标准是一般情况下每个人每小时30立方就达到标准了，当然有一些住宅可以达到40，因为新风带来最大的问题是能耗，新风量最大能耗越大。

　　我们现在新风一定要引了，新风引进来又有问题的话怎么办呢？那么就不是简单的用风机引进来就可以了，要加适当的净化措施，净化措施用什么，比如说静电的，等离子的等等很多，刚刚你讲的是高效过滤器，我们现在的空气净化器里面真正用高效过滤器的还不多，因为高效过滤器的阻力非常大，200P左右，装它的话这个风机用多大，噪音马上就出来了。用什么技术不能做规定，这个是市场，就是满足我刚刚讲过的几个要求，安全，可靠，没有副作用等等。

　　净化效率也很难提，做工程的人一定有一个假定条件，比如说我们设计空调，假定夏天外面37度的时候，我里面26度，那么我配多大的空调，但是我不能外面50度也可以保证。那么我们现在也面临这样的问题，我设计的新风系统大概外面是什么样的情况可以达到什么样的情况，而且净化效率和房间里面本身的环境有关系，送进来的新风是处理干净了，但是你在房间里面抽烟也不要谈新风了，有抽烟的地方绝对不谈新风品质。所以市政府准备出台更严的，反是室内就不允许抽烟。所以效率不能绝对讲，要根据一定的场合。

　　还有一个新风系统跟房间里面的空气净化器有效的结合，两者是可以有机结合的，现在也也这样的产品，有的系统已经推出了，可以直接引室外新风进室内，也可以把新风口关掉直接打房间里面的循环，我觉得这个也是蛮好的概念。最后提到可视化的问题，这也是现在推这些产品的企业的亮点，可以APP，可以云端，都需要现场的在线的传感器，有一些传感器比较简单的，但是有一些VOC和PM2.5的传感器技术含量还是蛮高的。当然有传感器是好事情，但是一个真正有作用的传感器的头就要六七千。

　　【刘克明】：题目是向消费者推荐的时候是不是以新风加净化器的组合更容易被接受，当然是。我自己的感受是我们这么多年，新风基本上没有做，只是个别项目上我们才做的，我是自己觉得，如果我自己是消费者，我自己家里面装新风干什么，窗那么多，门那么多，要新风干什么，所以我觉得这么多年新风我都没有做，但是现在为什么做呢，因为要净化，所以净化有了，新风也需要做，所以新风加净化是有必要的。

　　【冉宏宇】：题目是，新风配净化器效果是否会更好，答案也是非常简单的，是的。因为我们有一个北京有一个早期的客户，叫一毛不拔大师，是2012年的时候，他自己买了几十种空气净化器，自己在自己的别墅里面做测试，他先装了一套新风系统，他跟我们介绍在PM2.5比较高的时候，200以上的，只开新风系统可以把室内平均降到100以下，因为他刚刚生了小孩子，希望卧室达到真正健康的，就是35以下，这个时候要在里面加净化器，两个组合可以比较安全的控制每个房间都达到想要的35微克每立方米以下，当然决绝与室外的品质。

　　我觉得一套比较好的新风系统，好的净化技术，要问清楚技术是什么，如果是操作概念的技术我相信想过不是很好的，而且要求给你做新风的厂家，装完以后一定要测试一下效果，你要看到。因为现在市面上离子检测已经很普遍了，它还是相对准确的。第二点在每个封闭的房间放一个净化器的话效果会加倍，但是我们现在也在开发双风道，一个风道从外面引入新风，另外一个风道做内循环，这样在一个卧室里面可以同时导入新风，同时像净化器一样有内循环的过程，而且可以通过传感器自动调整，所以现在市场上的技术很多，我们更多的是需要跟刘总这样的，或者是徐老师这样的专家，有技术能力，有责任心的施工方多去咨询，问清楚什么将的是适合自己家的，因为新风系统是稍微比较复杂的系统，是需要有资质，有经验的供应商给你做的话效果会好很多。   

　　【来增祥】：再次感谢几位专家的解答。

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