独家直播：设计PK 第一期：“抄袭与超越”(2)

　　沈雷：设计师需要轻松画面感的，小时看三打白骨精，想象是妖般美丽。万事最终归于美好且从容，直面屏幕上的西湖，想想如何如何自己抄得去？

　　【孙洪涛】：各位刚才有提到沈雷，这里刚好有沈雷刚发的一段微信，原文是这样的，前面半篇我就不读了，大概的意思就是“微信是一扇窗可以看万千世界，也可以看很多。LISA主持了一个“抄袭与超越”的论坛，主题犀利，或也就等同于若干年前的讨论“抄与超”，就这两个字。设计师需要轻松画面感的，小时看三打白骨精，想象是妖般美丽。万事最终归于美好且从容，直面屏幕上的西湖，想想如何如何自己抄得去？“lei氏”叙事手法，写的有点难懂，其实我是看懂了，大概意思就是说，这个主题其实很多年在讨论了，无非最近某个事件又把这个主题推到风口浪尖上去。直面屏幕上的西湖，想想如何自己抄得去。很多人说抄袭有三个阶段，第一个阶段就是青年时代抄同行。第二个阶段是抄相关的行业。第三个阶段就是抄自然万物。

　　我们继续抄袭的话题，刚才张丰毅老师也说了很多。接下来我们有请知名设计师谢天老师也谈谈他的看法，谢老师，这个事儿你怎么看？　

　　谢天
　　浙江亚厦设计研究院院长
　　中国美术学院国艺城市设计研究院院长　 

　　抄袭是超越的必经的过程，4个C很重要，抄袭—操心—操劳—超越

　　【谢天】：我先讲三点。首先一点，我认为抄是超越的必经的过程。其实我们说艺术也好，设计也好，其实它是被经验性或者说被学习的。比如现在我学写书法，那你写书法的时候，每天除了你自己要写的东西，其实我们在最早的时间就是临摹。我们很多人比如说只要学过画画的人，刚开始你从几何形体开始到人体、到人物头像，你没有临摹后面怎么去写生。所以我觉得抄它是超的必经过程。因为设计是要完成业主他的想象或者说他要的这种空间生活，无非我们如何给它落地、实现的这种东西。所以我认为设计的抄其实是一个学习的过程表现。所以我说没有抄哪来超越。

　　第二个问题我想从艺术学的角度来说，其实从艺术的内容与形式这个角度出发，形式是什么？形式是一种表现的手法。这种手法我认为它是可以抄袭，但是如果说仅仅这种形式，你脱离了内容，我认为这种形式又变成所谓的空洞乏味，它没有内容。所以说抄袭的形式它本身就是一种抄。那么这种抄袭如何富裕它更好的内容，有了这个内容，我认为这个抄他就成立了，而且抄得非常有意思。所以从内部讲，我认为从抄来说，就是刚才张老师讲到的，就是抄是有高低的，就是所谓的抄得好不好。

　　第三个我就举例。比如说我们现在汽车工业，全世界德国最好。德国其实制造最早是抄英国的，抄英国过后，现在已经超越英国了。日本制造是抄美国和德国。今天其实日本在家电这一块，它已经超越了德国和美国。之因为他抄，所以后面他才有一种超越。所以我认为抄它不是一种偶然，它是一个必然。无非就是他怎么抄，而且抄的目的是什么。如何他抄的目的是存在的，我认为就非常有意义。这是我刚才讲得关于抄与抄袭。

　　我和我油画系的同学聊天，他画油画很多年了，我们经常交流，他经常给我顺口溜的一句话，他说“先抄后学再创造”，我们喝杯茶也会讲到这句话。所以今天我看到这个抄，尽管都是C开头的这种同音字眼，我认为抄袭然后还有操心，这种操心甚至可以理解操劳，最后变成超越。仅仅抄袭，不通过操心，没有操劳，它也超越不了。这个过程当中其实就变得非常重要。

　　我去年一直在讲，我毕业22年了，这22年过的当时，我列举我自己就经历了三个8年，我认为第一个8年是设计是我的生存方式，那个时候做设计是很盲目的，就是为了生存。第二个8年，我认为设计是我的一种思考的方式。这种思考方式就像刚才你讲到的，西湖或者包括很多对大自然的提炼的东西等等也好，我认为设计是走向一种思考的方式。我现在的理解就是设计已经变成我的一种生活方式。比如今天我们在这里聊天，我认为在座的所有人，设计已经成为我们的生活方式，否则我们今天怎么会来这里呢？成为一种生活方式之后呢，比如你在这个阶段的时候，你可能更多的想到怎么样能够引导人的一种好的生活方式。比如说像刚才梁苏杭到我办公室，他说我的办公室怎么高大上之类的，其实真的没有。很多人到我办公室的时候，他看完之后，说设计很棒，我说我真没设计。很多人问我三楼的造型，为什么要挂这么一个。其实不是我挂出来，上面两个斜的，梁就是这样的。因为太低了，中间这根横的要走空调管的，空调管走完以后我总得把它包一下吧，包只能包一平，斜着就难看。地面是一个地梁，你不能挖掉，你如果挖掉房子就塌了对不对。两边不是有一些办公要用的，中间就要留一下1.3米来走，边上两边稍微抬高一点，人就不会挂过去了。其实就是这么些东西，我说真没有设计。而且在我的理解当中，包括我的写字楼设计园，我认为就是把空间有序的整理一下，然后搞干净，我要求的其实就是干净。比如桌子上这个西瓜掉在这里，我就花5秒钟收拾掉，我发现这个画面比刚才会更好看一点。

　　当然很多的时候不一样，很多的设计师说设计一定要创造、创新，我认为这些东西是智商接近140的人才能做的。最后再讲一句话，就是这次事件。因为从去年总评榜的时候，认识杨钧，他在讲他的案例，我发现这个设计师各方面的素质，包括他的所有的表达都很好。其实通过5分钟交往，基本上可以看出这个人怎么样。吴滨其实也很熟悉，人也非常好。有时候人很爱钻牛角尖，第二个就是人很容易把自己看得太大了，往往就是在这么个微信时代。我不发微信，我认为微信有时候是害人的，非得把自己标榜的怎样怎样。人是有一种欲望的，这种欲望他就瞬间的控制不住，这个问题其实就出来了。然后他就顺着欲望走下去，其实那条路是错的，但其实他是被推向浪尖的。所以我认为从他们两个人来说，如果认为选择谁，我认为吴滨是有错的。家具抄太正常了，我们在米兰上课的时候，那个时候是前年，一个老师，意大利米兰12个人他也是其中之一。比如说米兰设计周很多的这些人都会到他家阳台上搞聚会的。我们就是问他，就是中国现在老是抄你们意大利的这些产品，你怎么看？他说我做得好嘛，人家就抄我。他就这么理解的。我做得不好他为什么来抄我。抄你的会不会对你的量有应？他说没关系。我一直把我毕生的能力我已经把这个东西创造出来了。比如说我们现在很多家具一样，普通的一把凳子可能不打折六七千，打完折可能4000左右。那现在网上买的这种凳子也就400块左右。当你把这两个家具放在一起的时候，确实是有差别的。然后坐得时间可能也不一样，那个凳子可能你体重重一点，坐上几次可能就坏了。所以原本的跟抄的还是有差异的。如果说你吴滨这个是原创的，如果把自己原创的东西做得非常的到位。哪怕让别人抄的，哪怕有一点点扭曲的就不像，或者说就很牛，那就是你水平就高了。你弄一个东西，别人很容易。比如做一个方的盒子3×3米，那别人就弄了3×3米那就很简单。那如果你3×3米里面有很多的奥秘，那就是设计的魅力在里面。所以我认为被抄也是幸福的，在抄的过程中自己不断的有成长，从中截取经验，然后自己在未来超越的更高，超越吴滨，超越刚才提到的所有所有的人。我说这些。　

　　【孙洪涛】：后面的观点还是比较尖锐的。我觉得今天的论坛就应该是这样的。谢天老师说的一个观点也挺好，就是4个C开头的，抄袭、操心、操劳到超越。也给我们我们中青年设计师看到了希望，至少我是看到了希望。因为抄袭我有了，操心我也有了，操劳我也有了，离超越也不远了。刚才两位资深的老师已经发表观点了。

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