实录：绿色·智享·未来 第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会

  2016年5月20日，第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会在中国扬州隆重召开。本次论坛聚焦探讨家居装饰行业在绿色节能环保、绿色智能设计方面的新技术、新材料、新应用、创新的绿色空间与产品设计，表彰在绿色家居与绿色设计方面做出贡献的企业与个人。新浪家居进行了全程报道。以下为现场实录：

  时间：2016年5月20日

  地点：中国·扬州

  主题：绿色·智享·未来 第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会

  ——————论坛实录——————

主持人-新浪家居执行总编辑戴蓓

  主持人：各位领导，各位来宾，大家下午好！首先请允许自我介绍一下，我是来自新浪家居的执行总编辑戴蓓，很高兴今天来主持2016第二届世界绿色家居论坛亚太峰会。

  世界绿色设计论坛是在第十一届全国人大副委员长路甬祥的倡导下, 由中国光华设计基金会与中国产学研合作促进会、英国国际设计联合会、新华社《中国名牌》杂志社、瑞士QSC基金会联合各个中外众多机构共同举办的，论坛目前已分别在瑞士卢加诺、比利时布鲁塞尔、德国弗莱堡、中国扬州、米兰等地连续成功举办七届。

  2013年10月18日，世界绿色设计论坛布鲁塞尔平行峰会在比利时布鲁塞尔欧洲议会大厦顺利召开,同时宣布世界绿色设计组织(WGDO)成立，总部设于布鲁塞尔。2015年5月，世界绿色设计论坛扬州峰会圆满落幕，今天是第二次来举办。

  2015年10月30日，在米兰世博会闭幕期间，世界绿色设计组织绿色家居委员会在米兰隆重召开首届世界绿色家居（米兰）论坛，并在米兰世博馆举办了隆重的国际绿色家居大奖的颁奖仪式。

  今天，我们再次相聚扬州，隆重召开第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会。本次论坛将聚焦探讨家居装饰行业在绿色节能环保、绿色智能设计方面的新技术、新材料、新应用、创新的绿色空间与产品设计。

绿色家居国际大奖颁奖现场

  今天上午，在世界绿色设计组织主论坛上颁发了2016绿色空间设计国际大奖、2016世界绿色家居产品设计大奖和2016绿色家居国际贡献奖，表彰了在绿色家居与绿色设计方面做出贡献的企业与个人。（2016年5月20日上午，在2016世界绿色设计组织扬州峰会主论坛2016世界绿色家居大奖颁奖现场，5家企业获此殊荣，获奖名单如下：2016绿色家居国际贡献奖——北京泊诺思装饰材料有限公司；2016世界绿色家居产品设计大奖——北京德驰家居用品有限公司、华鹤集团有限公司、宁波柯盈家居用品有限公司；2016绿色空间设计国际大奖——彭政（上海轩逸建筑设计有限公司））

  首先，请允许我来介绍今天莅临现场的各位领导与嘉宾。世界绿色设计组织主席、国务院原参事石定寰先生，世界绿色设计组织绿色家居委员会主席、全国工商联家具装饰业商会执行会长兼秘书长张传喜先生，世界绿色设计组织绿色家居委员会执行主席、Chiasmus建筑事务所合伙人柯卫先生，德国现代厨房行业协会AMK（中国区）董事总经理蔡泓毅先生，世界绿色设计组织绿色家居委员会副主席、顺德家具品牌联盟主席、佛山市顺德华伦蒂诗家具有限公司总经理周振杨先生，全国工商联家具装饰业商会材料和设备专委会会长、论坛主席团执行主席、北京泊诺思装饰材料有限公司董事长胡方旭先生，第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会主席团副主席、北京德驰家居用品有限公司董事长陈驰先生，上海轩逸国际建筑设计有限公司公司CEO兼设计总监彭政先生，种地设计设计总监朱弘博先生。

  非常欢迎各位嘉宾的光临，按照会议流程，先请出会议主办方，世界绿色设计组织绿色家居委员会主席、全国工商联家具装饰业商会执行会长兼秘书长张传喜致辞，有请。

世界绿色设计组织绿色家居委员会主席、全国工商联家具装饰业商会执行会长兼秘书长张传喜致辞

  张传喜：尊敬的石会长，各位来宾朋友大家下午好，首先我代表第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会的组委会，也代表世界绿色设计组织、绿色家居委员会欢迎大家来到扬州参加今天的论坛，也代表委员会感谢对这次活动给予大力支持的全国工商联家具装饰业商会材料委员会的会长单位北京泊诺思装饰材料有限公司，以及北京德驰家居有限公司对本次论坛的支持。中国已经成为世界家居的生产和消费第一大国，首先我想讲一讲绿色家居委员会成立的一个过程。世界绿色设计组织已经在扬州开了第四次的峰会，去年的5月份，石部长给我颁发了一个世界绿色设计组织家居委员会的主席聘书，我深感责任重大，但我也义不容辞承担起了这份工作，因为家居在中国关系到老百姓生活重要的必需品，中国又是这个行业在全世界最大的生产国、出国国和消费国，而中国家居产品在设计上又是一个短板，我想成立这样一个委员会，一定会对促进中国的家居行业的环保水平提升，促进中国绿色设计水平的提升一定会有帮助，同时又这样一个平台让中国的家居行业跟世界家居行业能有更多的交流、合作、对话的机会，这是一个非常有意义的事情。去年5月委员会成立的时候只有两个人，也没有开过正式的会议，去年第一次开会是在2015年10月底，在米兰世博会闭幕期间，也是在米兰世界绿色设计组织峰会期间开了第一次峰会，这个委员会在大会设立了一个家居环保奖项，包括唯一的一个设计师科威特去年也获得了设计大奖。今年的5月份是这个委员会开的第二次会，也是第一次在中国开，今天跟去年比已经不再是两个人，有更多的朋友加入进来支持我们的工作。今年又有几个新的成员加入进来，同时又有新的企业在这个行业做的非常优秀，也获得了各种奖项，我觉得这是一年走过来委员会不断壮大的表现。

  成立这样一个委员会我们的宗旨就是要推广一些绿色设计，一些新材料、环保材料，还有一些工艺在家居行业的应用，但我想作为一个世界性的行业组织，还有一个就是通过这样的组织，能让中国的同行跟世界的同行有更多的交朋友的机会，也希望大家每次参加这样的活动，能有轻松的心情和心态，无论是设计师，还是企业家，大家通过这样的平台，首先成为好朋友，然后再去找一些合作交流的机会，这是做委员会另外一个初衷。今年的10月13号，世界绿色设计组织欧洲峰会也将在比利时布鲁塞尔召开，我们委员会会在同期办家居分论坛，为欢迎中国更多的企业和设计师加入进来，在这个组织筹建的过程中，一些国际的同行给予了很大的支持，另外还有意大利的一些建筑设计的企业，还有设计公司、设计个人非常积极。所以我们想通过这样一个平台，我希望10月份比利时的欧洲峰会会办得更精彩。我简单就说这些，希望大家今后多多关注绿色家居委员会的相关活动，我们会继续努力，把这个委员会变得更加壮大，谢谢。

  主持人：谢谢张会长的梳理，告诉了致力于绿色的组织成长的过程，虽然它还很小，我们也清醒发现成员也越来越多了，下面我会隆重的请出今天的贵宾，世界绿色设计组织主席石定寰先生，为世界绿色设计组织绿色家居委员会新增成员颁发证书的环节，有请下列嘉宾上台接受石主席颁发的证书。

授予北京泊诺思装饰材料有限公司董事长胡方旭先生第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会主席团执行主席荣誉

授予北京德驰家居用品有限公司董事长陈驰先生第二届世界绿色家居论坛·亚太峰会主席团副主席荣誉

授予上海轩逸国际建筑设计有限公司公司CEO兼设计总监彭政先生，世界绿色设计组织绿色家居委员会执行委员荣誉

授予种地设计设计总监朱弘博先生，世界绿色设计组织绿色家居委员会执行委员荣誉
   请上面4位嘉宾移步上台合影留念。好的，感谢大家，请就坐。

  主持人：下面请石主席给我们讲话。

国务院原参事、世界绿色设计组织主席石定寰先生讲话并为绿色委员会新成员颁牌

  石定寰：祝贺第二届世界绿色家居论坛在扬州峰会期间召开，祝贺你们成为新的成员。第二我想强调绿色家居跟老百姓的生活，以及现在供给侧的改革关系十分密切，十分重要。每个人都离不开衣食住行，住是最根本的，而且人们希望居住场所是更加安全、绿色、环保、温馨的港湾，我个人深有体会，因为我们家里头正好由于机关的节能改造，要增加墙的立面，加保温等等，不得不被迫进行了所谓二次装修，在这个过程当中，也深感绿色家居跟老百姓的生活息息相关，关系实在是太密切。有几个问题，一个问题是我们提供的材料，提供的各种设计，能不能够满足老百姓的需要，如何为广大居民、公众，追求更好的、更完美的家庭居所，对他们在绿色设计方面提供各种可行的方案，同时在绿色设计的推动下，能够把符合绿色设计标准的各种家居用品，包括地板、墙面、各种家具，包括各种相关的用具，更加成为绿色化的产品，更加安全可靠的产品，我想老百姓现在十分关注这个事情，但这里有一个很重要的问题，就是我们信用体系建设，包括最近的品牌，最近我去买漆，有时候趁着量大面广以次充好，把企业的信誉也搞没了，将来在这个里面如何建立绿色标准的体系很重要，刚刚发布了绿色设计的研究报告，这个报告很重要的就是大力推进绿色设计标准化的问题，这个绿色设计的标准对将来在很多方面是至关重要的，要在绿色设计方面制定相关各种各样的标准，在绿色家居里面标准很重要，有了标准以后还有监督执行的问题，谁来检测，检测需要公正，检测机构是不是真正公正性、公益性、公立性的机构，为老百姓负责，信用体系怎么建立，这样一些问题如何来解决，不仅仅是一个技术创新问题，还有体制机制的问题，还有信息体系的建设，我认为这个对家居行业尤为重要，在某种程度上比技术还重要，现在量大面广，大的家居城生意好的不得了，在大量好的生意面前怎么建立好信用体系，如何建立品牌意识，现在在广大的家居市场上，能形成多少个全国知名的乃至世界知名的品牌，我估计很少，中国的家居市场是全球最大的，但是我们有多少中国的品牌主导着这个市场，也包括中国的食品、纺织品、鞋等等，都是世界上最大的制造业，但有几个中国的品牌能够以自己的质量，自己的创新，以自己的设计，以你的服务、信用取得一个品牌地位，这个问题很值得协会的重视，也很希望利用论坛，不仅仅研究绿色设计更好的推出来，同时如何培训更多的企业建立新的信用体系，让老百姓信用，这些问题值得大家深入讨论。我在这里有感而发，说了一些我个人的感受，从消费者本身来讲，从这个角度对我们这个论坛讲几句话，不当之处请大家批评指正，谢谢各位。

  主持人：谢谢石主席，绿色的事不是一家机构的事情，确实需要每一个人在实际行动当中付出自己的努力。下面讲请出一位嘉宾，下面请德国现代厨房行业协会AMK（中国区）董事总经理蔡泓毅先生上台为我们致词。

德国现代厨房行业协会AMK（中国区）董事总经理蔡泓毅先生  

  蔡泓毅：各位女士们、先生们大家下午好，首先作为世界绿色家居论坛的支持单位，我仅代表AMK及CEO向论坛今天在扬州的举办表示衷心的祝贺。我们协会成立于60年前，就是德国厨房行业刚刚兴起的时候，50年代，在那个时候整个欧洲在家居厨房的发展过程当中，也面临着环保以及如何处理产品本身与环境的协调融合等等一系列的问题，在发展的过程当中，我们的协会在环保标准化，环保厨房系列产品的环保标准上，也做出了我们一定的贡献。现在的协会成员包括像德国的百利、西门子等等知名的厨房企业，在中国现在厨房行业作为大家居的一部分，应该来说对环保的关注是非常重要的，因为厨房必须是先环保，环保了以后整个家居才能实现环保。在这个过程当中，我们协会首先和张会长和家居论坛一起，先把议题在中国推广开来，同时去年第一次在米兰召开了一个国际性的会议，我相信通过我们的这些努力，通过与在座各位精英的沟通和交流，把德国一些企业的成功经验和大家做出分享，我相信大家一起努力，一定能推动中国整个家居产业的绿色和整个标准的提升。希望在接下去的过程当中，如果各位对我们协会成员企业有什么需要了解的地方，随时和我联系，同时我预祝今天的论坛圆满召开，谢谢大家。

  主持人：下面将今天论坛最重要的部分，今天非常荣幸请到了三位在建筑领域和室内景观领域非常知名的设计师、建筑师，他们将围绕今天论坛的主题绿色，给出他们经验的分享，第一位将请出Chiasmus建筑事务所创始合伙人、主持建筑师柯卫先生，柯卫先生所涉足的国际项目类型多样，跨越北美和亚洲，柯卫先生分别在美国加州大学伯克利分校和哥伦比亚大学取得建筑学学士和硕士学位，期间从师Kenneth Frampton，他是美国建筑理论家是建筑历史学家，在2005年于纽约成立Chiasmus，2010年将其迁至北京前，柯卫先生在知名建筑事务所从事数十年并在国内外多所知名院校任教（哥伦比亚大学、纽约理工学院、同济大学等）。柯卫先生涉足领域包括建筑设计、出版、教学、研究和实践。他在29岁时就负责了美国华盛顿新闻博物馆的概念主设计，36岁负责仁川艺术中心的主设计，是国际上成功的重要文化项目建筑师。下面他将带来的主题《以少为多的生活方式》的精彩演讲，有请柯老师上台。

Chiasmus建筑事务所创始合伙人 主持建筑师 柯卫先生《以少为多的生活方式》演讲

  柯卫：大家好，我一直不知道怎么去讲这个话题，因为绿色建筑是一个非常大的话题，涉及到的内容非常多。我就不讲做的一些大型的文化项目包括商业项目，今天讲的都是在200平米以下的小型建筑，只讲家居，跟居住有关系的。这些项目是从2008年到现在过去八年之内做的，我大概30岁的时候一直觉得这个世界特别小，那个时候经常坐飞机，好多项目都在全世界，那时候觉得世界特别小，你会英文，会中文，基本上能够达到世界90%的国家文化和商业项目，那时候觉得什么都可以做，任何大项目都不是问题，但慢慢地随着我年纪变大了之后，十年之后我现在觉得这个世界大的我根本无法控制、无法驾驭、无法理解，这个世界变得越来越复杂，有可能你身边这个人跟你想的是两回事，虽然我们在同一个空间里面，大家都在看手机，看的完全是两个不同的世界，这个世界没有越变越小，越变越简单，而是越变越大，越变越复杂，相对交流的空间和宇宙是越来越多，我们之间的距离是越来越大，在这样一个背景下，家是什么？家居是什么？那就不光是材料、技术的问题了，其实远远是超过这些东西的，其实是跟人与人的关系，跟环境最基本的关系是有关的。桃花源记讲的第一个概念就是突然跑到了一个乐土，里面是没有罪恶、犯罪，以少为多是一种生活方式，我最近体会了一个新的字，这个字刚好能够把我十年做的家居概念联系起来，这个字是1984年一个科学家发现的，他就说健康生活不光是一种财富上的东西，其实跟自己的家人生活状态、生活环境和快乐有关系，我就从这个角度说一下下面的项目。

  第一个项目是2008年我在韩国做韩国大剧院的时候，有一帮甲方是6对夫妇他们来找我和我的合伙人，6对夫妇在韩国买了一块地，要做六个房子做养老，刚来的时候太太和先生们都是给我们大量的法国城堡的渲染图，还有巨大的800平米豪宅的渲染图，他们起名这个地方叫桃花源记，说要放弃城市的生活，要在乡下快乐的生活。我们在做这个项目的时候，没有想建筑的材料和建筑的体量，我们就问他们想和自然发生什么关系？他们说肯定要融入自然，深入自然，第二个问题是想和家人有什么关系？他们说当然是想跟家人和睦，在这儿安度晚年。我说行了，很简单，你不要做800平米的房子，做200平米的房子就可以了，房子大了肯定和家人的关系会疏忽，第二房子大了和自然也会疏忽，所以六户人家只有两个房间，你看第一个房子主人住在左边，他的儿子来看他的时候住在右边的，他的孙子孙女住在楼上的客厅，他跟他儿子的关系不是太好，所以中间有一些距离，跟周围景观的关系完全是中国庭院跟景观的关系，所有外立面的材料都是用一种特殊的红木，这种红木不需要防腐剂，自然就可以防腐。所有的地面都是地热，三层玻璃的，所以这个房子特别节能，完全用自然通风，还有一个因为房子本身比较小，它可以用自然通风和自然景观，会特别简单，我们是负责整体的规划、建筑、室内设计包括最后的家居，浑然一体，在这种风格里面简单是很重要的，家人和家人的关系，你和环境的关系，这个关系非常简单的。这是第二个房子，他们是一个基督徒的家庭，他说我们睡房要很紧，所以这个房子就更小了，但是外立面用的是一样的材料。这个地方在首尔东部大概150公里，大家看到这个房子特别简单。这是第三个房子，第三个房子的甲方是一对夫妇从美国做医生回来的，他除了做医生之外，他特别喜欢书，一辈子就是爱书如命的人，所以这个房子大家看平面图的时候，后面向北的那一排全部是书，向南的那一排全部是玻璃，就是说他这一辈子在他所爱的书和景观之间生活，用的材料还是自然的红木，所以没有任何甲烷，装修完那一天他们就入住了，一点问题都没有。第四个房子是一个商人，他是一个进出口商，他是这四对甲方里面最麻烦的，这个家伙每两个礼拜就要改设计，我们就做了三个相等的体积，每个体积都可以变成睡房，每一个体积都可以变成客房，可以让他自己去选择，就很满意了。最后一个房子，这个甲方他是一个最聪明的，他说我也不懂设计，我也不干涉你，我看也不看，做完了就搬进去，所以做的最好，正对的一个悬崖峭壁，整个房子全部根据山形而做的，他没有看过任何的平面图，直接拎包入住，等了两年。非常不可思议的是每个房子的造价不超过500万人民币，包括地，全部环保材料、全部是一流的施工队，包括韩国大型的厂房生产的钢结构，每一户不到500万人民币，包括永久的用地，其实简单的设计达到很多，代价不要很高的。

  往下说两个故事，我们在设计的时候，这些人都互相埋怨，就觉得我的房子不如隔壁人家好，总觉得别人房子不好，总是要改，但等他们入住的时候就觉得自己是最好的，所以要达到快乐不是最多、最好，是要合适你的东西。第二个就是他们进去之后，让我很高兴的就是他们跟他们儿子和孙女的关系变得好了，因为他们都在首尔大城市里面，儿子女儿带孙子来看他们可能就吃一个饭，下午就走了，现在住在山里面，这么美的风景里面，他们的小孩带孙子孙女来的时候一来就是一个周末，荒山野岭没有什么事看，只能聊天，爬爬山，我们在考虑家居的时候，考虑的不光是里面的产品，而是产品达到了怎么样的生活，现在的产品越来越丰富，但是大家的生活和家里人的关系，包括人与人之间的关系其实越来越难，我说设计师在设计的时候应该想这些事，环境，人与人之间的关系和人与产品之间的关系。我说的有六个小房子，最后是这个家伙，这个家伙是个老顽固，说我不要木头，我要水泥，而且要住的离大家远一点，所以就设计了这个房子。

  下一个房子是比较有钱人的，他的太太是个艺术家，就喜欢画画，2006年的时候他们找我，这是我给他们设计房子的手稿，后来他们把那块地卖掉了，又找了另外一块地，反正这个房子十年之后才建成了，而且建成之后他对生活要求很少了，就把设计进行了简化，就是这个白房子，这个白房子一共四层，每层只有一个房间，进门就是这么低调，这是他睡房的景观，这是洗手间的景观，这是他游泳时候的景观，就四个房间，每个房间就干一件事。前面五个房子是中产阶级，都不是土豪的中产阶级，这算是一个小土豪，到最后都是回归特别简单的生活方式，特别简单的人与人之间的关系，他说我墙上也不要东西，我太太是画家，她可以去画，或者可以买画，你设计再好的装饰材料都不如我太太画的好，再说她不喜欢了我也活不好，所以很智慧，就设计了这个墙，当然用的是比较好的材料。最后这个房子是在中国北戴河，是我一个朋友的朋友他来问我做这个房子，一开始很犹豫，觉得在中国做别墅比较难，包括我们的风格可能比较简单，大家不怎么能够接受这么简约的风格，他来了第三次就答应了他，我把平面图给大家看一下，这个平面图是海边三个睡房，把原来的墙全部打掉，我就问了他很简单的问题，我说你要这个房子干什么？他说我就跟我老婆过日子，我说一个睡房就够了，干吗要三个睡房？我说你老婆在什么地方时间最长？他说在浴室时间最长，所以就把睡房打掉做成一个厕所，所以这个平面图就完全改了，东北角上其实是睡房就变成大的景观厕所，前面就是睡房，然后洗手间什么的，完全变成了280平米只有一个睡房，只有一个客厅，因为这是他们生活的真实面目，而且是他们夫妻真实的生活状态，为什么不用真实的状态简单设计呢？露台上是做了一些空间，但里面是很简单、很明了的大空间，这个是渲染图，我们其实设计最早渲染图，最后做出来的情况可能会更简单一点，跟前面的房子比较接近。这个是我们过去大概七到八年里面做过的一些少量的，因为90%的项目都是文化项目，博物馆、音乐厅之类的，当我们做这一些项目的时候，我们跟甲方的问题是一样的，你要达到怎么样的一种生活状态，你想跟家人有什么样的关系，你想跟环境有什么样的关系，才融入这些设计，你会发现其实简单是非常好的一件事，家人与家人之间的简单，人与环境之间的简单，人与自然之间的简单，让生活慢慢把这些填满，是非常好的一件事。

  我今天说的是以少为多的一种生活方式，其实是一种从生活到思考，到设计，到产品，到平时每天生活的一种想法，基本上就是这样，谢谢。因为我们很少做家居，但这些是每个设计周期比较长，质量比较好，大家有没有一些问题？因为里面很多做法和材料是非常规的。

  提问：造价多少？

  柯卫：造价都不贵，前面那一组甲方是特别聪明的，其实一开始是六户人家，中间三户是亲戚，一户领头羊是做丝绸的韩国大叔，二号是内科医生，三号房是外科医生，他们想好了在这个地方生点小病都不用去医院，在山里面就可以解决了，第四号是进出口的建材商，第五是做投资的，他们的收入在韩国是中高水平，应该算是高等白领和普通金领，他们把自己的资产全部投进去是没有办法买一块地建这个房间，所以他们是六户人家一起买这块地，然后一起铺公共设施，而且外立面的材料和面积都是一模一样，最后全部是分摊的，最后就省了很多的钱。第二个我们用的工艺其实是工业生产的工艺，每一个楼看似简单，一层的结构是水泥的，因为山里面有雾气和湿气，没有水泥的话挡不住湿气，一层以上用的全部是钢结构，我找了韩国一家非常大的厂家，他们是批量生产的，所以造价并不高，而且外面的外立面也是一次性进口，每一个房子两百多平米，永久性的用地，加上景观、室内设计，大概是70万美金一户，2008年时候的转换率大概7点几，大概500多万人民币到600万人民币，就有自己在山里面的宅子，而且是量身定制的，真的是成本很低，我们设计的时间是一年，施工时间是一年半，不可能再短，因为不可能东西要便宜又要快又好，就用时间弥补成本。第二个房子比较贵，因为用的材料比较好，这个房子很便宜，这个房子后来后悔了，他用水泥，水泥到了冬天不太舒服。这个房子比较贵的，加了设计费付了三次，但做的时候其实挺简单的，除了石材比较贵之外，因为那块地比较贵，但是那块地买完了之后地涨了八年，把房子的钱补回来了。第三个房子，我觉得在中国这个房子造价不会太高，其实用的是比较朴素的室内材料，250平米，可能橱具会比较贵，这是平面图。

  主持人：第一次听柯老师讲小建筑，之前了解柯老师更多的是大型的博馆，或者是文化设施，其实会发现不管小还是大，设计都是相通一致的。我有一个感慨，可能十年前中国人会觉得家里要摆很多东西，要很多收藏品，或者是我的房子要有很多值钱的东西，但是你现在发现，前两年提的以人为本，这个概念是不是很自负自大的理念，是不是要反思这样的东西，你会发现更多的大家会希望融入自然，而不是以人为本，听完之后我的感触还是蛮深的，谢谢柯老师带给我们精彩的演讲。再请出第二位演讲嘉宾朱弘博先生，他从事当代园林人居环境的研究十三年，创立“种地设计”，曾先后就职于空间设计、非常建筑、都市设计研究院等机构，他今天带来的演讲主题是《园和居》，有请朱老师上台给大家分享。

种地设计设计总监 朱弘博先生《园和居》演讲

  朱弘博：大家下午好，非常荣幸可以来到扬州，一谈到文化名都或者名城肯定想到苏州、杭州，还有扬州，来研讨绿色的话题，刚刚柯老师说了一些非常好的，我也是第一次看到这么精彩的项目，我接着柯老师的话说一些建筑之外的无用的园林当中的事物。

  这个论坛有绿色，有智享，有未来，一谈到绿色就想到西方，想到很高端的技术，其实我想今天跟大家聊一聊中国古代的绿色，这个很有意思。这张图画是古代人对生活居住绿色的描述，大家可以看到在这张图里面，从左往右看，这是一张手绢画，古人看画的时候都是从左一点点的看，不是像西方油画直接挂在那儿叫你看，是让你一点点的感受，大概分三个部分。右半部分可以看到有很多的树，有山有树，接着往左看可以看到太湖石，然后有一些很质朴的亭和廊，再往走看可以看到家园的园居，表达了中国古人对居住绿色的了解，你可以看到他对居住的理解有三个部分，一个是居住在大环境，非常良好的区域，第二个他有家和院，但是除此之外，我们跟西方很不同的地方，就是我们除了家和建筑、院落以外，如果有可能，还要给自己的内心盖一个房子，就是园林，这个非常不同，因为你可以看到西方都是融入自然，我们在自然环境里面盖一座房子去享受大自然跟你之间的关系，但是在中国至少盖两个房子，有可能的话，一个是庭院，还有一个是在这个庭院之外再给自己盖一座园子，这个园子里面会有假山、流水、亭台楼阁，这些房子你们会发现，到苏州、扬州大家都挺熟悉的，这些房子里面的建筑没有一个是有用的，说明它真的没有什么住，是给自己内心修的这样的房子。

  所以我想跟大家探讨一个这样的话题，很有意思，中国修了两个房子，一个是园子，一个是院子，而且这两个是分开的，你会发现不管从皇家园林，私家园林，都是会把这两个产品分开，就像阴阳太极的图一样，中间分开，这是中国非常有胆略的想法，我们觉得自己可以创造一个自然，跟天然等量齐观，非常不同的绿色概念，西方觉得要融入自然，我们跟自然相比我们非常得弱，所以我们要顺这个自然，但中国其实告诉你天人合一的时候，你有没有想过他在创造一个天然，所以你可以看到在园林里面都是人工的，我们看到园林里面最贵重的不是那些石头，那些古董，而是那些砖，人工的砖，他告诉你人也可以，如果了解了自然的法门，一样可以做到跟天然一样的另外的第二自然，这是很不同的，而且你可以想，如果要是把你的居住放在园子里面，创造很好的绿色环境，如果你想可持续，每天都看，也会腻，居住就是儒家思想，非常得理性，就是规规矩矩，园子就是寄情于山水，所以会随时替换，有的时候要待到规矩的地方，就对比，时间可以磨灭你心中绿色的梦，时间是非常可怕的，所以你怎么跟时间进行抗衡，中国园林它是非常伟大的智慧，我今天特别想跟大家聊一下，我个人感觉千万不要把绿色的概念放眼到欧洲这些地方，有时候可以回来，就问问自己，其实每个人都有绿色，连佛都告诉你那佛就在你心里面住着，可能是很多东西真正把你想要的东西蒙了一层灰，你会忘了要什么，这是设计里面最根本的出发点，就是少或者是要的东西其实没有那么多。

  我把这个园和居先看一下，从刚刚说的未来，看看古代中国绿色大概是什么样的状态，先说大，大到什么程度？皇家，这是北京皇家的鸟瞰图，我们都去过故宫，都去过北海，想跟大家谈谈都了解的东西它是怎么绿色的，这张图左边是当代的故宫卫星图，右边是现代人模仿当年刚刚建北京紫禁城的时候它的一个平面图，在这里面简单画了一个框来说明，绿色的就是园子，我们现在去的故宫实际上只有一个建筑，这个建筑的规划单位里面包含了故宫、居住、办公，你可以看到办公的地方都没有树，一会儿说为什么没有树会非常生态，再看后面的景山，中南海现在去不了，以前也是皇家园林的一部分，景山、北海，包括现在的中南海，它们三个在一块儿，包裹住故宫，分担的任务，园子就是北海、景山和中南海，是皇上内心梦想的，心里面放晴的地方，故宫这个地方非常规规矩矩，中国的古人是非常理性、感性和统一。然后看一下这是一张鸟瞰的故宫图，这张图没有画全，可以看到中轴线的地方，金黄色一层一层递进的院子就是故宫，在左上角那一块有水、有山就是园林，你可以看到在中轴线的地方一棵树都没有种，为什么呢？而且你说故宫里面用不起高端材料吗？为什么故宫的墙都是涂料墙呢？故宫里面绿色的铺地难道用不起精致的大理石吗？为什么用一块人工的砖？这都是非常有意思的，都是非常绿色的超越技术层面的绿色，因为绿色归根到底还是在你内心有没有化学反应，有没有给你带来多层次的多巴胺，如果没有给你带来什么都没有用，如果可以给你带来愉快的、持续的享受，本身你的能量也会改变这个世界，你也会变得很绿色。我举一个简单的，故宫为什么用金砖，有两个层面，第一个他选择绿色，第一个是跟人的关系，第二个跟社会的关系，第三个跟自然的关系。首先跟人的关系，在那个时候已经觉得人工可以做到跟天然等量齐观的创造自然，我们要说的玄妙一点，如果两个人很好，这两人以前的因缘不够的话，他俩一定不会好，他利用人工去把天然里面很好的一种土不断地发生关系，但是这个关系是很微妙的，绿色是很微妙的，你要符合自然的音律才可以做到最后超越了时空，超越了时间的绿色，所以研磨了这么长时间的土，你可以看到那些土真的比石头还坚固，也真的比石头跟人的关系还好，越用越好，跟不锈钢一样的，很舒适，很微妙。第二个它解决了很多人的吃饭问题，至少很多人会去，皇上做的事情大家都去尊崇，大家会不知不觉的去尊重自然，在这里我就不展开说了。

  可以看到这个园子和居住，故宫一棵树没有，他不种树是因为要寻找这个世界上最大的东西，大家想想什么是最大？就是空，没有什么比空更大，所以他要让所有来这里的人知道最大的东西就是空，我们的少如果没有多，这个少不能称之为少，只有少里面蕴含了非常丰富极致的多，这种少才是中国的绿色，在这种空的里面，是故宫里面很重要的核心价值观，所有来的人他觉得天地最大，如果空里面不能转换，没有循环，你那个舍没有变成得那就是散。下面这个就是北海了，北海里面为什么会在里面修亭子、修楼、修庙，最后其实就是少，他要的东西很少，但是他给你的体量很多，我们看到这是一张描绘皇家当年生活的场景，可以看一下，左边的那个跟居有些关系，右边那个跟游有些关系，你可以看到康熙跟皇子们在一块儿，他们可能在放鞭炮，有一些同志还在观赏，中国人对绿色居住的理解，就是没画那个鞭炮，还有你再看它左边最小的架几，你可以看到里面有很多的茶具，跟生活相关的东西，其实他生活的东西还挺丰富的，可以在院子里面喝茶、聊天，可以放放鞭炮等等，右边是在园子里面，有很多刚植的树，可能衬托宫里面女性的优柔、温婉，把它放在园林里面，你可以想象，如果你的居住跟这些发生关系，你真的不会在乎用什么材料，它是不是高端的特别复杂的东西，你跟自然的关系会非常融洽，这是刚刚说的皇家。

  第二个说到尺度中等一点的就是从王府来说，也是把园子跟居住分开了，下面是分开，院子，就是很简单的院子，上面是园子，这确实是非常伟大绿色居住的想法，把两个东西分开，你同时拥有两种甚至是三种生活方式。你看下面是园子，上面是院子，这个我想稍微说两句，这个是江南的一个园林叫艺圃，是我认为在居住里面最有代表性的园子，这是当年文政恒的私宅，为什么拿这个说跟居住最直接的关系，皇家的功能跟我们不太一样，皇家太多、太繁复了，他也坚持了园和居分开，就没有皇家的气魄，就有文人墨客的居住方式，看上面填绿颜色的是园子，完全跟绿色生活方式发生关系的。说到底人跟自然本来就是相通的，如果你是一个老大的心态，实际上你跟自然有最好的关系，这里面修了池塘、亭子、廊子，每当我们看到荷花盛开的时候，就会请最好的朋友，把茶叶都包到荷叶里面，到第二天的时候友人们过来就把它拿出来跟大家分享，今天是开了花了我就办花节，请朋友来，明天又过来赏石头，冬天来赏赏梅花，所以园子不再是你看的东西，它真的挺功能的了，虽然没有什么用，但是它可以给你带来丰富生活。这个是网师园，它也是院子和园子，网师园一般称之为小而精的精品代表，一方是水面，周边围绕着建筑，也是把院子和园子分开了，在这个里面也是把自己除了办公之外的丰富生活融入到园子里面。这是狮子林，这是我认为最难看的一个园子，它非常差，很多专业的人说这是乱堆梅沙，但是我非常喜欢这个院子，它代表了中国园林很高贵的品格，它有很多的体验，我认为它是顶级博物馆，为什么？我可以跟大家说一下用绿色的方式在玩博物馆，这几个石头是顶级的，你可以认为这是最顶级的石头，如果在博物馆里面就会把这个石头供起来，但狮子林不一样，狮子林它把这些石头放在了一堆没有它高贵的石头上面，可是你想看到它就费了劲了，你想看到它是有机缘的。所有的博物馆有没有把博物的物件用到这么极致，没有吧，就是放那儿让你看，跟你没有直接的关系，你说这个绿不绿色？它没有用技术，但是这种在你内心你跟它不断各种各样的体会，你冬天来、春天来、夏天来、秋天来都没有变化，但是你的变化给了这个东西及其丰富的体验，我不知道能不能说明白这个事情，这是我觉得狮子林非常伟大的地方，这个博物馆可以玩，你可以玩这个东西。

  再看看微小，中国的绿色还有一个层面就是改变自己，因为说到底，我们跟自然的关系并不和谐，只有通过你不断地改变自己，才能先让自己是绿色的，自己都不绿，怎么绿呢？这是我比较直接的说，中国觉得园林可以大山大水，还可以这样，它也是山水，实际上我觉得这种山水更加有当代意境，为什么呢？毕竟当代的土地不可能做到像古代那么绿色，我们一味强调古代的环境去造园，从另外一个层面讲也不绿色，因为不适合现代不适合当代，如果不适合就一定不可持续，这是当时的时候，有一个小故事，是一对夫妇总是去园林，觉得不可能拥有这么好的园林，但是可以在碗里面有这么一个园林，我改变不了世界，但是我可以改变审美，这是从宋代开始最大的一个文化事件，在宋代的时候大家觉得人生很多苦难不是你能化解的，但是可以改变，所以改变了自己对待山水的方式，可以把一块石头看作一座宇宙一般的山，你可以把自然融入到极小的，因为人的思维是可以改变的，但也是最难改变的，你可以把它改变成最小它就大了，这是盆景，我个人理解盆景是很绿色的思维，我管它叫无用的绿色思维。这是我最喜欢的石头，是苏东坡的石头，充满了人生的跌宕起伏、峰回路转。

  刚刚说到了古代绿色的智慧，这个是当代，当代也是山，你可以想象把真的石头变成混凝土，这是非常伟大的，当代可以自己造山，造这些人可以居住空洞的山，非常厉害的，这是人类很重要的发明，任何一个事情都是有阴就有阳，负面怎么化解？这是日本在当代做的园子，这是一种方式，回应当代，这种我始终觉得没有太多的当代性，因为这个需要土地、时间、成本，但是它会在都市里面寻找这么一块谨慎乐土，造这么一个园子，可以想象这个园子如果放在了任何一个地方，那都是非常绿色的，但是它只是少数，是太少数了。这是一个相对来讲比刚刚那个要好一点，可以实现一点，如果有这个条件，能够找一点山水实现自己生活的当代方式，但它也不足以具备当代普世价值。这个是回应了一些当代园林了，在当代最缺少的就是土地，利用当代的绿色技术去创造绿色的森林，如果它能解决好，不是花很多的代价，这是比较生态的，是在一个限定的空间里面去创造当代的园林，不一定是山水，只是内心里面那种舒适的体验。这个也是，是在屋顶上面创造的花园，也没办法实现古代的山水，但是也给自己留了一块，我不用于居住，但可以放下自己本质生活需求以外的东西，还有在卫生间里面实现的，我都管它叫当代园林，只要回应了当代的高密度，用不是那么昂贵的手法，就可以给你不同的感受，这个也是当代园林，在办公室里面种上树，这个技术都可以解决了，我觉得很多绿色的技术可以用，可以把草做成家具，可以改变你去上班的体验，即使它有一些不太生态的，至少它开始了，这才是真正稍微有一些当代语境的东西，做一些立体栽植，它的代价很高昂。这个是在自己的房子里面，把露台的空间或者阳台的空间做成像天井的空间，使得自己的家可以往外透口气，在家之外还有一个微园林，不需要那么硕大。这个都是一样的，这个是现在最普遍的，你可以看到中国有那么多阳台，真的社会把我们改变了，我们真的不想把时间花在这些地方，融入自己的一些生活体验。这个更极端，做了一个抽象的盆景，其实我自己也做过这样的盆景，但一定要种你自己最喜欢的植物，这是你每天工作生活的地方，把天然搬到家里面来。

  这个是我们的一些实践，我们有很多大型的项目，也没有太大的意义，我选了两个项目跟大家探讨一下，第一个为一个人盖的一个园子，整个园子占地大概是六千到七千平米，这么一个大的范畴，这是一个很有钱的，他自己喜欢打高尔夫球，旁边可以喝喝酒，我看了他那个任务书，我就跟他聊，除了打高尔夫球，这么个地方你也实现不了太理想的高尔夫球的环境，我说你真正在这儿住吗？他说是的，但住的时间不多，后来我看了看周边的环境，在云南滇池旁边，我说就送你一个园子吧，就做了这么一个园子，你可以看到首先把这个园子，中间有一方水池，因为本身有一个游泳池，旁边有一个山，把土方下层的地方挖出来，就形成了西高东低的山，在这里面拥有四个最重要的享受，第一个他喜欢喝酒，在左手边是酒厅，还有一个他喜欢喝茶，所以建议必须要有一个非常好的卫生间，给他做了下面的景观卫生间，因为刚好产生了非常长的没有人看得见的窄巷，就把卫生间放那儿了，整个卫生间全是用夯土做出来的，这个景观卫生间里面有三十米长，两米宽，这个园子里面的主要用才是最当地的土把它做成夯土，但它有混凝土的属性，其他材料就是当地的木材，然后进行了加工，还有一种是麻板。这个是他的茶室，整个茶室是用普洱茶砖堆起来的，所以进来屋子里面是有茶香的，整个园子里面就有两个颜色，一个是象牙黄色，一个就是普洱茶的颜色，左上方是侦亭。这是公共属性的，他是一个地产开发商，刚开始让我们做成一个菜园，后来我们做成了菜山的建筑，因为周边甲方打造了一个很好的森林游乐园，很多人会在森林游乐园里面去玩，可是这些人没有地方待，我们并不把园林看作是种花种草，首先第一点是要人待着，有当代的都市属性的这样一个空间，这是很重要，要不然所有的人都坐在户外，至少跟自然有点距离，所以首先要有这样一个房间。第二甲方希望有一些菜，所以就全部以菜作为主题来做，菜架和周边都种满了菜，里面充满了这种菜，关键现在这个地方会有很多小孩，它像一个菜市场，当时有两个原则，第一个功能不确定，我们用菜这个媒介，在这儿有很多私房菜，因为很多小孩在这儿玩过以后可以摘菜，然后可以在这儿做，通过完了的形式让他了解蔬菜，现在很多孩子已经完全不了解，你要真给他做农场的方式太不都市了，而且大人可以在旁边喝咖啡。我的演讲就这些，谢谢。

  主持人：很感慨，其实你发现大家的生活现在已经在关注无用之用了，特别赞同今天朱老师讲的很多东西。下面请第三位演讲嘉宾，是来自于上海轩逸国际建筑设计有限公司公司CEO兼设计总监彭政先生，他的演讲题目是《绿色设计让生活更加美好》，有请。

上海轩逸国际建筑设计有限公司公司CEO兼设计总监彭政先生《绿色设计让生活更美好》演讲

  彭政：各位领导、各位老师、各位朋友大家下午好，我先放一段视频，非常荣幸有这个机会跟大家分享我对绿色设计的理解，也非常感谢工商联张会长给我任命的绿色家居设计的委员，非常感谢。放的这个视频就是希望大家看到最初最原始的状态，是用最基础的材料来打造我们的人居环境，最原始，没有任何污染，最普通的材料，都是完全绿色，完全能够被自然给降解的，就地取材。其实人类跟自然的接触，就是跟木头、植物、泥土，用最原始的泥土加温、加热，烧纸成陶的结构做成瓦，做成墙面，或者用夯土的方式做成城墙砖，做成建造房屋最基础的材料，我们的祖先就是用最原始的材料真正实现了绿色无污染的绿色设计，所有功能都有，做饭的、睡觉的、门全都有。

  这个视频大家欣赏完了，就当放一个小电影给大家放松一下，下面进入我演讲的正题。前面两位柯老师和朱老师的演讲非常精彩，也给了我很多的启示，他们两个有不同的观点，同样我今天用《绿色设计让生活更美好》，其实我是一个微信控，这个名字也是来自于我的微信，我想了两个名字，90%的微友投票认为这个名字最能够代表绿色设计组织的舞台。其实作为一名设计师，作为一个人的单位，作为社会最基本的组成，我认为至少是上面这些角色的不同版本，首先我认为我至少是一个空间魔法师，能让一个很普通的钢筋混凝土，没有任何的情感空间注入情感，注入色彩，注入比例关系，注入美学，注入功能，注入所有能够表达人类生活定位的元素到空间里面，包括软装，我认为软装的色彩搭配、面料质感，包括灯光，灯光在中国设计师里面是被忽略的环节，尤其是在家具的空间里面。同样我认为我是一个产品设计师、平面设计师，甚至是一个商业、旅游项目的策划师，我认为一个设计师首先要站在一个精英者的角度，能够把商业定位，把项目定位拿捏准，否则你做的项目是帮业主减分的，不是来给他加分，否则他的一个项目经营是会失败的。同样我认为我还是一个建筑师、旅游规划师和一个乡村工作者。

  下面我阐述一下为什么是乡村工作者，我也很荣幸和一些老专家能够有机会做一些项目，其实这个项目是跟人完全有密切关联的。我来自于上海，没错，但是我的老家是江西景德镇，一个瓷都，中国的china就是原来景德镇原来的名字，景德镇其实相当于中国的代名词。同样我定义的绿色设计，我也去百度了，百度的定义是这样子，前面就不累赘了，生态设计、环境设计、环境意识设计什么的，无非三个要素，减少环境污染，减小能源消耗，再生循环利用，但是我觉得定义还不完全，还要注入绿色设计是未来智能化节能环保的考虑，智能化大家都知道是人类家居未来的趋势，但智能化也会带来一些问题，智能化如果处理的不好会带来新的能耗，如果把智能化处理的很节能的话，这个智能化才是绿色设计。还有一种更重要的我认为人类的社会关系，我们都是社会最基本的一分子，同样构建一个和谐的社会关系，一个家族文化的传承，人居住宅的保护，包括古村落、古民居、古遗址，这些都是跟人居息息相关的，过去在古村落里有祠堂、宗庙、土地庙，中国的文化其实是非常深的，这也是被我们所忽略的，人居环境不仅仅是我们在城市当中的家居环境，我相信我们的乡村，中国大部分的上升三代都跟农村有关联，农村的人居环境也是需要我们去关注的。

  人类是来自于海洋，最早我们是从大海有了水，才有了地球，有了地球有了水才慢慢有了生物，最后爬行动物进化到哺乳动物，才有了人类，我们回馈给地球大自然的人居环境，是每年制造了很多垃圾回馈海洋，这是人类犯罪的心理，在破坏自己未来的家园，我们应该更加以身作则去警醒。同样我们处在一个快速发展的时代，信息化，现在一年的发展可能抵得上过去五十年，因为未来会发展越来越快。好，我们说到未来家居的智能化，智能化可能包括很多，我相信不仅仅是图表上这些智能化，家里的可控设备、地暖、空调，我相信未来的智能化还会更多，包括做饭，包括未来在无土栽培，这些都是可以通过智能化来控制的，可能不需要阳光，通过自己的人造光源，就能在厨房里面解决所有的吃饭、吃菜的问题，我认为未来的智能化也是这个方向。真正地球承受的荷载是普通人无法预见的，所以我用了比较警醒的标志，真正可持续的帮助是没有真正的关注到。我们所谓的绿色设计到底是什么？什么才是真正的绿色设计？

  中国人的哲学跟西方、印度是完全不一样的，世界有三大哲学体系，西方是研究人与自然科学的哲学体系，印度是研究人与神的哲学关系，中国恰恰是研究人与人的自然关系，所以天人合一也好，往往需求的是和谐，不超越，中庸，往往是顺，顺天、顺自然这么一种造园设计的理念，处世的一种哲学。绿色设计能够节约的就地取材，就能够节约到运输成本、仓储成本、管理成本、时间成本，你把这些都管控好，就地取材就是一种绿色设计，这是最大限度的减少能耗的一种绿色设计的理念。同样作为一个设计师，今天上午我在听每一位领导专家的演讲我也非常认真，听了一位香港理工大学李远堂教授讲过，作为设计师一定要有绿色生态设计的理念，作为这么一个专家，再来面对你设计项目的时候，就会考虑到可持续发展性，社会关系的和谐性。在中国农村有大量的留守儿童，留守老人，这些老人年老体弱，文化水平也低，把孩子交给这些人，是没有任何的关爱，对于家居文化，中国传统的家、孝的文化，其实是一种文化体系的伤害，我认为这也是一种绿色设计理念的维护，是更加符合非物质文化遗产的传承，小孩在父母不在的情况下，安全感会缺失很多，父母带着孩子养，会帮他过滤掉信息时代不恰当的信息，但在农村爷爷奶奶没有受过这种教育，没有这些防范的意识，这种孩子长大安全感、孤独感，包括未来长大以后进入城市的茫然，突然一下这些信息涌入，可能会来得更加强烈一些。所以我放了这些图片，我也去过一些山区，也做了一些山区的项目，有些切身的体会，的确是我们的绿色设计不仅仅是关注到功能的绿色设计，我们材料的绿色设计，其实还关注到真正的人性，人的家庭文化构建体系，这也是一种绿色设计，这更加是人内心绿色设计的一种回归。这是我去年去到云南，海拔三千多米的山上，给他们做了短期的支教，这些书包括书架都是我们几个设计师捐给的。这次我也很荣誉拿到绿色设计奖，其实我认为设计师就是来解决问题的职业，解决空间问题，解决一些功能的问题，解决美学的问题，同样在力所能及的情况下，其实我们能够解决社会的一些问题，前年我在湖北远安县，曾经张艺谋在那里拍了《山楂树之恋》的主要景区，我们跟那个村子的妇女主任聊天，有七十多个光棍在外面打工没有找到媳妇，这些问题都会出现，如果我们设计师通过你的创意、创造，你对社会的理解，你对绿色可持续发展生态设计的理解，我认为你是可以帮到他的，真的可以帮到，因为我们有实际的成功案例的展现。同样你解决了这些光棍的就业问题，把外面的凤凰招进来，他们就可以娶妻生子了。有数据显示中国每年有几千个古村落消失，我们在慢慢的被一种文化侵蚀，我们的绿色设计其实应该更加关注人心的回归，古村落住宅的保护。所以要在理论和现实找到很好嫁接的点，真正理解人所需要的，我们关注的是什么。

  我们当初有一个定义就叫道·行远安，很荣幸整个项目做的是叫全域景区化，我负责的是古陶瓷的部分，里面也有古村落，当地发现了康熙年间烧制日常器皿的窑。它的地理位置在湖北宜昌，离武汉300公里，离合肥600公里，离长沙也300公里，大概在这么一个位置，只要一说《山楂树之恋》的取景地，大家就会比较好记住这个地方，周边的景区都做了很好的定位，都要分析人的消费习惯，这是大概项目的范围，这个村子大概的面积，这就是我们分析当地的物产，取材于当地，包括他们的一些古村落，一些农民家里面的装修材料，他们也参与施工，这样子成本是最节约的，每一个农民他的家里自己参与施工，我们设计师给他们画好图纸，就用当地最普通的材料，用泥土墙，用瓦片，用木头，包括用茅草盖一些屋顶，包括当地水的一些分析。同样我们把它的功能性，让大城市来这边旅游的游客至少住上三天，不会发闷，这是我们做的一些调查，他们怎么建自己的房子，怎么布置自己的家，最普通的山里面的石头，他们用夯土的泥土打的墙，包括茅草怎么处理的，包括当地老百姓的历史发展，还翻了当地的县志，这个地方靠近当年往四川重庆去的必经之路，主要是江西移民途径这里留了很多人下来，这个地方民风相对来说比较彪悍的，这是我们正式的远安土窑的项目，能够带动当地的旅游业，促进就业，解决社会和就业问题。这是当地龙窑的遗址，用最普通的材料，比如这种缸收集起来作为垃圾箱，非常地域化的垃圾箱，用最土的办法所以定义就叫土窑，这是当地发现的瓷土矿、紫砂矿，我寄回景德镇进行烧制，看它能烧成什么样的陶器。这是我们的具体规划，这里没有水系，只是一条一米多宽的小沟，但是把它挖了塘，进行了抬高，把最原始的中国古人的一些生活意境，他对园的理解，把中国古人对于农舍的理解，包括水车都把它恢复起来，这是我们一种回归传统的人居文化，包括他的工作体系，原来有作坊，原来有售卖陶器的地方，还有工作、种田，还有他的信仰，信仰就是他的庙，一般烧瓷器要敬风火神，包括龙窑的分布，所以分了工作区、生活区和土窑烧制区，这是传统的，我们会把它做的美观一点，我们参照浙江龙泉龙窑的形式来做的，所有的东西我都按原样复制的，我亲自去量的，包括模式的规划、窑的形式。这是整个烧制最传统的，两千年前就这么烧，到现在还这么烧，这是每一道工序。其实所有的建筑形式都是按照当地的建筑构造，包括它怎么处理瓦片，一般的屋檐会挑出来一米多，包括石板桥，包括小到一些垃圾桶，还有卫生条件都做了设计，我认为这就是人性化的设计，你把它都考虑到了，将来这些卫生设施就会得到改善，他也会去讲卫生，我们做了一个很高大上的环境，你不好意思去吐一口痰，你把所有的卫生体系都设计好了，实际上中国的农村也能够像欧洲一样干干净净，大家也会变得讲文明，这也需要设计师真正注入的绿色生态性，不仅是物理性的，还有人心类似于化学性的东西，这都是我们对农民家里的处理和改造，包括他的卫生间卫生设施，我们把一些最普通的节约灯都考虑进去了，还有水车，中国古人其实非常聪明，用物理的落差来带动机械，这就是最原始的机械，没有任何人力都可以去带动，通过水的落差灌溉，来敲打瓷土，没有任何污染，这就是中国古人伟大的地方，绿色的设计，还有半机械化的人力来踩的，这个都把它复原起来，包括亭子，亭子也不多，就是四根柱。这个是江西景德镇的一些资料，也会做一些参考、借鉴，为了做这个跑了很多地方。包括入口的LOGO标志，就是用最土的办法，我们在城市里待久了，再看钢筋环境的东西就不愿意看，就愿意看当地文化的东西，最能够生根发芽的东西，包括路灯，路灯的形式就是用几个柱子装起来。

  刚才各位朋友看了这么多，可能会觉得我做旅游规划，做农村的，其实不然，可以说做设计做了快20年，我最早是定位做豪宅、做私宅的，前十年做了很多欧式的东西，当你做了一遍以后就觉得自己反省，好像缺少了什么东西，缺少了自己文化根的东西，当你这个时候反省，我觉得人生其实越来越简单，设计也是要做减法的，过去用了很多线条的堆砌，才认为这是最好的，才能体现身份的价值，刚才看到柯老师极简主义，未来就是这样子，所以接下来看会有一个反差，好像彭政做的都是欧式复杂的，我为什么有这么一个过程？其实我也代表了中国设计师的转变，最早也是做了很多复杂的欧式东西，现在你要回归了，必须要回归了，你要正视自己的文化，你的根在哪里？你的根在脚下这个五千年历史的地上面。下面可以看一下我之前做的这些东西，都是非常欧式的东西，做的非常多，也是有理念的，这个类似于音乐的，做了太多这种类型的项目，过去的确是因为市场的原因做了很多，但做到最后你就觉得现在不太想做这种项目了。我觉得人是不断地在否定、在肯定，才会有不断进步的过程。这是西班牙的风格，这些住起来并不舒适，有很多毛糙的表面。目前可能看的比较多的，十年前就做了一堆这样的东西，这个就回归简单了，上海的房价都比较高，给一个85后、90后设计的，非常极简，就简单的元素，这个作品我当天晚上就发了一个微信，晚上点赞的特别多，我认为我始终在围绕人在转，始终在为人服务，我这么定义我设计师的身份。我利用了设计上的心理学，设计上的错觉，人的视觉是有错觉的，你抓住了错觉，你会把本身的缺陷变成了优点，我把墙面做了建筑透视的处理，会显得空间加倍的拉伸，其实空间没有那么大，但是功能完全满足了。因为我做的设计跨度比较多一点，我始终认为我并没有跨界，我做的只不过始终跟人有关系的空间。这是一个工业设计，木马创始人丁伟做的陶瓷展厅，这种商业展厅也做的非常多。这是我们在香港做的一个餐厅，主要与一些日本的料理和川菜的结合，这是珠宝店的设计，也做了一些跑车店。这是我们在红星上面做的屋顶创意花园，在四年前就打造了，应该说是国内最早的。用江南的一种元素，白墙黑瓦，用极简的方式做的，包括我们做了一些乡村的住宅，这是浙江龙泉陶瓷艺术家的住宅，他的工作，他的会客、起居都在这儿，包括最近刚刚做的，正在施工，我还做了一些LOGO，这也不是跨界，是他请我做空间顺便送他一个LOGO，还设计了一些茶具。

  其实我认为不仅仅是一个国家领导人有中国梦，我认为我是有一定责任感的设计师，我也有一个中国梦，我的中国梦是什么呢？也很简单，我认为绿色设计一定是我们要坚持的，我用一个很通俗的谚语，留得青山在肯定是有柴烧的，播撒下绿色设计的种子，从我们自己开始，可能会影响到周围一圈人，把绿色的概念注入进去，你的设计肯定能够起到很好的正能量的影响，谢谢大家。

  主持人：谢谢三位老师的演讲。下面我们有请世界绿色设计组织绿色家居委员会主席、全国工商联家具装饰业商会执行会长兼秘书长张传喜先生宣读《世界绿色家居宣言》。

  张传喜：在我读这个宣言之前，我谈谈我刚才听了三位大师演讲的感受，每次有企业也有设计师时获奖，设计师一次就只有一个名额，去年是柯卫在米兰得了这个奖，当时他也做了很多作品，我也是做评委的，上次柯卫的作品是把一个烂尾楼改造成了非常环保、梦幻的幼儿园，那个作品很打动人。今天彭政也得了这个奖，彭政刚才他的PPT也介绍了，做了很多很高大上的作品，但是这些作品没有一个打动人，只有那个远安古窑的作品，在这个作品设计中除了绿色、环保之外，更多考虑了设计的建筑对人产生的影响，这个村子未来村民的可持续发展，我觉得这个作品非常有意义。今天三个大师级的人，到达今天不愿意做太复杂的东西，这也是每个设计师发展的心路，最后心静下来，太会做出好的作品，今天的三位讲的非常精彩，谢谢你们。

  今天我代表委员会宣读一下世界绿色家居委员会的宗旨，我们叫做《世界绿色家居宣言》。

  推行在世界家居领域的绿色设计、绿色采购、绿色生产、绿色消费是世界每一个有责任的企业与个人的共同使命和追求。

  绿色家居设计先行，鼓励支持设计师、设计机构、研发机构重视设计的环保理念的应用。

  在原材料使用、能源消耗上提倡节约，鼓励可重复利用和可更新材料的应用，有效的利用森林资源。

  鼓励绿色环保新材料的研发与应用，创新、低碳、节能绿色的新技术的应用与推广。

  降低产品生产过程中给环境带来的负面影响，以对环境负责任、对社会负责任的理念开展经营活动。

  普及及推广绿色家居领域的新技术、新材料、新产品的消费观念。

  表彰在绿色家居应用中作出突出贡献的机构、企业与个人。

  绿色家居关系到地球上每个人的健康和生活品质，为了人类更美好的明天，世界绿色设计组织绿色家居委员会将联合世界各国致力于推动绿色家居发展的组织机构、企业和公益人士共同努力。谢谢。

  主持人：宣言已经读了，行动更加重要，接下来就看行动了。接下来进行对谈部分，请出以下几位嘉宾上台进行对谈，有请Chiasmus建筑事务所合伙人柯卫先生，北京泊诺思装饰材料有限公司董事长胡方旭先生，北京德驰家居用品有限公司董事长陈驰先生，佛山市顺德华伦蒂诗家具有限公司总经理周振杨先生，上海轩逸建筑设计有限公司设计总监彭政先生，种地设计设计总监朱弘博先生。我们将围绕“绿色·智享·未来”大的主题进行两个话题的讨论和分享。

第二届世界绿色家居论坛亚太峰会对话论坛现场

  刚才像柯老师讲以少为多，彭老师也讲了很多用当地的石材、原料去做，在座的企业家会不会觉得很紧张？大家都在倡导说少用一些东西，这是不是真实发生的东西，更多关注自己内心的东西，比如说去追求种花种草，追求自己的爱好培养等等，企业家是不是也感受到在市场方面碰到的消费变化。能不能从消费市场中是不是碰到了这样的变化？胡总您先说？

北京泊诺思装饰材料有限公司董事长胡方旭先生

  胡方旭：我们泊诺思一直在从事三个跟绿色相关的主题，第一个我们提倡小管材大环保的概念，管材用的越多，森林减少面会越少，我们也在环保方面做了很多工作，就是在沙漠里覆盖植物，目前已经种到了260平方公里。在覆盖沙漠的同时，沙柳的特性是三年到四年进行平沙，我们把剩下来的废料进行平板，这是我们在做的一个事情。第二个问题就是运用更新的技术，把材料做的更环保。再有一个就是跟几位老师说的节能这一块，我们一直在做原材料的同时，也特别关注设计层面，现在有很多家居它做的过于复杂，本来一个柜子用两张板或者三张板就可以完成储物空间，也可以完成美观，他们用四张板、五张板构造的很复杂，一复杂了以后，20平方米的环境，用板量在20张或者15张的一级的产品，环保是合格的，但是你在20平米的空间里面纳入了30张或者40张的家居产品，它的容量浓度就高了，是不环保的，所以我们在源头上，跟设计师做了很多的沟通，最后就会出设计产品给到企业，让他们更好的应用产品和打造的效果。

  主持人：企业家是比较现实的，我想问的是说价格会比原来用的更低吗？是出于道德出发？还是未来对厂家来讲还是有一定的市场驱动的。

  胡方旭：我们这个项目得到中国科学家钱学森老师高度认可的项目，肯定成本要比市场上买来的木材低的多，我们种植沙柳的主要目的不是为了做饱和板，一是为了覆盖沙漠，二是在沙漠里养卡兔，沙柳的叶子就是卡兔的饲料，叶子用完了以后，这个杆扔在地上没人用，这些杆三到四公分做其他的东西做了，我们就做了饱和板线把它回收消化掉，我们的成本是比任何企业都要低的，只需要发工资。

  主持人：我问一下两问家具企业的老板，几年前我们会发现中国的消费者，比如说消费地板，会发现厂家经常跟媒体讲，中国的消费者是最难伺候的，为什么呢？比如地板的结巴问题，现在好像变了，大家更愿意去买有自然的东西，我不知道在家具领域会不会有这样的变化？刚才讲到了像胡总这样没有压力，反倒给他增收了，对你们来讲，像北京的企业都在强制性的外迁，对你们是不是一种压力？对未来发展会怎么样？

  周振杨：这个问题是我们家具行业一直都在面临的重要课题，我们面对的客户都是中高端的，随着近年国内环保观念不断地深入，低碳、节能的设计理念也被广大的消费者所接受，我们推广的一些绿色节能的产品，其实在市场占有份额方面是逐年提高的，以我们广东企业为例，由于受到电商的冲击，确实有些消费者盯着产品的价格，但是我相信每个人的生命都只有一次，他对自己的健康是必须要负责任，我相信绿色节能的产品必将会占领未来国内市场的主流份额。从设计跟生产的角度去考量这个问题，必须也要面对市场化的挑战，在内部成本、工艺方面去做不断地调整，去适应整个市场的变化，我4月份也到意大利米兰去参加家居展可以感受，现在整个家具的展示模式已经是非常绿色，非常节能，我到比利时的家装卖场为例，房顶都以内循环的发电为主，去体现绿色、低碳、环保的概念，同时通过这样一个展示，也传达给到他商场去的消费者一个观点，就是销售的产品也是绿色节能的，随着国际的绿色设计跟环保理念的家居设计的广泛推广，我相信在中国，作为生产大国和消费大国，必将和国际潮流去接轨。再回头来看，刚才几位大师也从他们专业角度阐述了他们的专业理念。也结合到我，之前我到非洲去考察，更体现了要推广绿色设计低碳环保，大家知道非洲大陆非常落后，同时物质也非常匮乏，其实他们当地人是非常注重跟自然的和谐相处，平衡的共生，跟中国天然合一的理念都是一致的，在套用一些生产的元素，再到我们公司未来推动的智能家居领域，我们相信未来像这种先进的环保的理念，必将会成为消费主流，同时反过来说作为推动生产厂家去面对生产需求，研究更环保、更节能的产品，来适应广大消费者的需求，这个是我们主办这次绿色论坛的意义，谢谢。

  陈驰：刚才几位大师都讲很多了，其实我们作为家具企业对绿色环保和节能早就有这样的意识，也一直在这样做。随着人民生活水平的不断提高，中国从制造大国、出口大国逐渐成为消费大国，之前我们追着别人干，逐渐对于我们这些企业人来讲，要考虑的是从跟着别人干，变成如何引领这个行业，随着中国市场经济不断的变化，和人们生活水平的不断提高和改善，大家对于生活方式会不断地发生变化，就像刚才各位老师讲的，大概意思就是少即是多，多即是少，人的追求会越来越简单，我们企业是一直生产现代极简风格的产品，关于刚才你提的问题，其实消费者对材质的认识和理解，我认为是一个国家某一个阶段，人们对一个事物的判断标准，这种标准会随着环境和生活不断地变化也在发生变化，比如我们公司现在以做沙发为主，全皮沙发在国外是可以接受皮面有伤痕的，但在中国是接受不了的，我们正在慢慢改变大家的消费理念，它是自然的，是与生自来的东西，没有必要去回避它。人们对于生活的需求，这种理念一定会逐渐地发生变化，从我们做家具来讲，之前很多人认为我用了什么板材就是环保，其实不是这样的，如果这样去理解的话，后面我相信所有的日常用品都会朝这个方向发展，比方说在有一些快餐店用的餐厅可降解，这是一种时代的改变，人类对于生活的追求和理解不断地提升，作为做企业的必须要考虑这个问题，大家也都知道之前中国的家具企业是以生产制造为主，甚至大部分企业是以代工为主，是给人家做苦力的，最近几年整个行业都在关注产品设计、原创，我相信未来要不了多久，中国的家具企业，或者中国的企业家们，一定有能力从跟着别人干，变成引领这个行业，这是我的观点。

  主持人：下面我想问一下三位设计师，不知道你们接触的中国甲方，觉得他们有什么变化吗？跟国外的甲方比有什么变化呢？

  柯卫：我换一个角度来说，之前一个项目40平米设计了六个月，我觉得当代有一个好处，大家选择会更多，到底是家具技术革命还是怎么样，我们都不知道，将来家具的发展不可预测，我只能从我个人的经历来说，在美国，每年4月份、5月份，所有人会把家具往外扔，真的是整套家具，他觉得我看厌了，这是人的本性吧，是一种欲望，是一种喜新厌旧也好，不一定跟经济有关。我觉得家具能够看到两个极端的机会，一个是随着技术的进步，很环保的材料、很容易更新的材料，一两个月扔掉，可以不停地去更新、循环，更新的技术、更新的成本会非常低，这个技术不远了，在这个里面创新的可能性特别大，每个人可以量身定制，将来这个市场会非常大。第二种就是跟朱老师刚才说的，真的是一张桌子是爷爷传下来的，再多钱都不会扔掉的，因为家具是有时间的成分在里面，这个是永远不会改变的，因为家具是跟人的生活、人的家庭，跟亲人才会产生关系，至少有这两条线路，一个是技术非常多元化、快速的生产，快速的定制，快速的更新，另外一个可能就是一样东西可以用几千年，这两种极端都是绿色，都是环保，中间可能还有无数条。

  主持人：接下来朱老师和彭老师从你们的角度讲一下。

  彭政：刚才听了几位企业家谈到既使是设计师包括人的一种回归本性，我们对于材料，不是说我们用了多，你的利润就最大化，我觉得刚才提的很好，你把整个生态系统打通了，打通了这个经脉以后，我认为你的利益点是多元化的，同样你把一样产品做的很精，你的价值也会放大的，不会说做的越多利润最多，你的附加值增加了，这是未来中国很好的方向点，包括未来的智能化，打通经脉以后，全都是可控的，一个按纽所有东西就可以控制了，可以节省空间，之前可能要住两三百平米，现在只要住一个30平米就能解决这种功能，未来这些年轻人到了一线城市、二线城市购房压力很大，当我们把这些设计理念灌输进去，企业家也有新的利益增长点，把智能化融入到家具，融入到所有新的东西里面去，年轻人的购房压力缩小，这也是未来很大的发展点，这是企业跟设计很密切的结合，谢谢。

  朱弘博：刚才柯老师说的不管是古典家具还是现代家具，我特别喜欢去北京古玩行看古典的家具，你会看到有很多家具不是恒定的，以不变去对抗瞬息万变，还有情感等等，还有快餐式的，就像肯德基这样的，有可能还有一种，有一天没有家具，现在的生活，我们对家具的依赖是对物质它方便我们的生活起居等等，家具发展史到以前的席地而坐，是因为我们的生活方式发生了变化，现在可以看到基本上这个世界已经有了虚的成分在了，也是很厉害的，现在很多的感受会来源于手机等等这些东西，有没有可能，我站在那儿我已经了休息的体验，这是一个极端，我想睡了就睡了，我们现在吃的大米等等在很多年前看来，一点都不生态，都是转基因，所以未来很多家具有没有更大的可能性变成体验家具，如果这个东西不改变，家具的形态不会发生质的变化，现在对于生活的追求已经转向于更多元了，我们会体验一下奇幻的家具，这也是有可能的。我个人还是更喜欢古典家具，还有当代的家具，因为它很诚实，如果作为当代来讲，具像的家具诚实和干净是最代表的，你很诚实的面对你的需求，你的需求会创作具体和非具体的价值。

  主持人：朱老师的头脑风暴很棒，我在想一个问题，前一段时间也有很多经济学家谈中产问题，在现在的中国，互联网是带来了很多新的需求，但也带来了很多不当的消费习惯，只有当质提高了，企业家有一定的利润，才有动力做产品的创新，才会提供真正高质量的东西，对于消费时代的品质化的中产的消费时代的到来，同时又面临着环境环保的压力，中国企业家在这样一个双层压力之下，你们怎么考虑未来的经济增长点在哪儿？现在中国人消费空间发生了很大的变化，比如说我们看到的厨房，厨房以前是做饭的功能，但其实你发现现在的厨房的功能越像是一个交际功能，厨房里面可以发生很多的功能，但恰恰原来更多的向你的客户炫耀你的客厅，客厅不再是成为中国人未来非常关键的空间，包括我的房子，我家的电视是很少会开的，已经没有电视了，其实消费已经发生很大的变化，我不知道你们有没有想过这些问题，未来的经济增长点在什么地方？

  周振杨：我们下个月会到碧桂园在新加坡投资的森林城市去做考察，也会带顺德企业家去，会为他打造整个属于绿色的样板房，是属于人车分流、垂直森林的设计理念，我们去实地考察了一下，之前他也提供了资料。为什么碧桂园在新加坡建造森林城市，为什么不在国内做？是因为跟国内支持绿色产业发展的政策配套不够，作为家具制造企业是紧扣目前时代的主题，比如说现在工商联的绿色委员会也打造智能家居的项目，我们企业也是参与方，所以我觉得未来客厅时代结束，我们有厨房的主角又出来了，其实人是一个情感的动物，他在家庭场所里面要找到可以宣泄喜怒哀乐的场所，这是永恒不变的，我们作为家具的设计跟研发，必须也紧扣这样的主题，随着市场的变化而变化，刚才这位设计师说家具会消失的，我持一个相反的观点家具不会消失，因为人发展到现在的生活状态经过了多少年的演变，当然未来的演变会越来越快，这正是家具未来的生命力，未来我们作为行业的从业人员要重点做自我、自我改变的时代，也正是我们未来巨大的商业机会，谢谢。

  陈驰：其实大家聊的都很好，说了很多想法，我觉得说的多有道理，刚才那位老师讲的，我也不知道未来是多久，我们有没有办法判断说未来到底是什么样的，这个时代发展的太快了，我不知道大家最近有没有关注到机器人的产业，最近几年发展的特别迅速，已经到了一个我们没有办法认识的程度。我听人讲过这样一个故事，微软曾经做过一个系统，后来这个系统在测试的时候，突然发现它自己有了智慧，它有了思想，后来发现这个事情特别可怕，这个公司就把这个项目关闭掉了，这个世界真的发展特别快，未来的很多生活是没有办法判断的，我认为我有生之年能看到，我个人的理解，随着人们收入不断地提高，对生活品质要求不断地提升，其实人们会从浮躁慢慢地沉静下来，越来越多的人会追求更简单的生活，现在比方说生活在北京、上海的城市，用我的话讲不是人活的地方，你早上出去办一件事情，一天就办一件事情，下午五六点甚至更晚回来，其实很多一线城市生活的人慢慢就喜欢去海边买别墅，去一个很小的城市找一个很安静的地方去生活，包括我本人，我现在就特别恐惧去市中心，我大多数时间是在我们厂里不怎么出去，有的时候朋友开玩笑说你天天在这儿不寂寞吗？我说不敢出去，我怕出去之后找不到感觉，生活变化太大了，越来越多的人追求简单，比方说我们买一辆车的目的是什么？是为了快，但是现在并没有快，比方说我们吃饭，本来想吃的好一点，好像是品种多了，口味丰富了，但是把人吃出问题了，我很小的时候就听过这样的话，虽有周济无可乘，人们会从一个很简单的生活方式变得很复杂，然后慢慢地还会再回到最简单的状态，我相信每一个时代都有一个时代人们的思想需求会发生变化，这个时候作为企业来讲，除了做好当下的事情，能够正确的判断未来十年或者二十年，不能说就够了，至少我们还是负责任的，太久远的事情我们也搞不清楚，也许若干年以后，我们都不生活在这个地球上了，可能我们会到其他星球去，这些可能都会有，谢谢。

  主持人：各位嘉宾都很有想象力。

  朱弘博：我刚刚说的不是那个意思，不能够说完全没有家具，我的意思是什么呢？其实就是说我个人感觉家具不能受到目前现有功能的制约，要出格，跳出功能，我们说功能决定形式，我觉得家具也是这样，要跳出格式来设计，家具不仅仅是给你住，给你睡，这个是当代家具需要打破一下，因为生活已经改变了。我个人非常喜欢家具，我会收藏一些家具，那是另外一个层面，谢谢。

  主持人：胡总您谈一下。

  胡方旭：我觉得生长在中国，绿色的未来事业还有很长的路要走。

  主持人：你好像很沉重的样子。

  胡方旭：我是受了打击，我们一直在从事绿色方向的事业，而且也走了很多，但是碰到的钉子也不少，绿色家具里面首先我认为材料是非常重要的，源头的设计和材料的应用，和材料的发展占了家居里面至少50%，但是我觉得中国现在的家具企业要重视这个问题，去年我们要让企业倾听我们的声音，我们在行动，他们更多的注重于在销售、卖场，拼命的卖，打价格战，但很少有人去关注上游的变化，我们变化确实很大了，下游不是特别关注，所以我们一直在上面做了大量的宣传工作，而且曾经我们自己投入了六千多万，去做了家具示范，结果也是很惨的，我们把家具产品设计好，然后我们又把它做成产品推向市场，很好，但是我们在这个上面花了很多精力和心血，可是模仿的人花两万块钱就模仿掉我了，而且你去维权的时候成本比不去维权还要高，走的时间还要长，没有这个精力，所以我就关了不做了，而且我们还做了一个整体工厂，集家具设计、研发、生产整体的像富士康模块的整体工厂，我们的板材的源头量很大，我发现源头的各个家具企业，家具企业利润率好的企业能达到95%，差的企业能达到85%，15%的浪费怎么办？我就想在源头从设计输出到产品结构和应当的提成，把它做成部件，你做家具的就是一个包装，你的品牌销售的这么一个企业，我们就把所有的各个全国的订单进行系统化处理，做成标件，只不过标件的外壳是张三李四的，这样余料利用率很高，一年浪费是很大的，一年销售是500个亿，15%的浪费你想想是多少，这个工作一直在做，但推进非常难，我们经常谈到一个什么问题呢？我们都给你做了，以后你要不给我供应了怎么办？我说我们有合同，那合同就是一张纸，我认为合同是一个非常有效的契约，他们认为不然，还有很多层面需要我们这一代人去一点点去引导，去做，才能有更好的未来，因为这个市场是根据消费者需求，而且每一代人出来意识形态不同会进步的，还是要引导，让它往自然的方向发展，太刻意做的话有可能会伤害的更大，所以我们现在也是稍微放慢一点脚步让它淡，我们最近又带了很多的进口材料，尽可能的让森林资源保留，我们在东南亚整合了一年几十万立方的板子，那边是橡胶木，是可以循环利用的，我们会把这些材料引进来，这是我们在做的东西。

  主持人：谢谢，消费者意识怎么转变进来，设计师跟消费者是息息相关的，今天也来了很多设计师，三位设计师能不能给他们讲一讲，未来在两种困境之下机会在哪儿？对于中国在跟老百姓接触的一线设计师，在设计方案里面怎么引导消费者转变观念？

  柯卫：我觉得设计师去改变大众的意识还是挺难的，这需要时间，是一个很慢的过程，用我自己去改变别人是蛮绝望的，我谁都改变不了，我连我自己都改变不了，别说大众了，感觉这个东西可以去陈述，可以去给一些案例，或者坚持做自己的东西，用我个人的意识改变别人的审美，改变别人的需求，可能我年纪大了，年轻的时候会说这个风格是对的，其实年纪大了，每个人在每个阶段的需求是不能理解的，可能谈论的是同一个东西，但里面的东西很难理解的，我不能把我的价值观，或者我认为高大上的东西硬加在别人身上，连朋友都不行，更不要说甲方了，这个问题更敏感的看大众的趋向往哪个方面走。我们没有能力去改变，但要很敏感的去看每个阶层段，现在改的越来越快，要知道这些信息，尽量跑在他们的前面，这样会比较好，我们公司90后我都向他们汇报的，因为我觉得他们是将来，我们根本没有办法改变别人的设想。

  主持人：柯老师讲的最关键的点就是快速变化，如何捕捉到这些快速的信息。

  柯卫：更应该问这两年80后、90后在想什么。

  主持人：现在的需求会发生很大的变化。

  柯卫：互联网的改变会非常大，可以快速了解别人的思想怎么改变。

  朱弘博：我倒觉得有的时候最好不要相信设计师，太设计的东西真的就会有问题，确实是这样，有的时候我们其实也不妨去真正问一下自己需要什么，如果你真的用你真心里面的体会做的东西，我相信那个是有价值的，现在的社会特别统一，大家觉得这个东西对全国涌过来学，这个东西错就会排斥，没有真正想过自己需要什么，只要你真心做好任何一个东西，哪怕别人觉得你错了，你也觉得很好，其实很重要，我们太强调对了，太强调安全，这个非常可怕。所以我觉得只要用心去做，现在家具为什么用红木、用黄花梨去做我都不要去买它了，我反而买一个昂贵的材木做的，因为里面没有诚实，但是现在都没有诚实面对过自己，包括我在内很难，你真正找到你诚实的就很好，我想表达这个意思，你要尊重自己，你要自己是最可贵的。

  彭政：刚才两位老师讲的我觉得非常有趣，我的观点是未来的家具设计师，尤其是家装设计师90%以上都会被淘汰，未来随着经济的发展、文化水平的提高，很多普通老百姓品位也在提高，当设计师的品位还达不到业主的品位大部分都会被淘汰，因为科技在发展，就诞生了全装修房的概念，未来大部分的家装设计师是无项目可做，无房可做，我认为是江湖救急，你要转型，为什么我会做这些景观，跨界做一些陶瓷，是要打破你的视野，跟朱老师、柯老师交朋友，甚至跟灯光设计师，当你是一个大的设计概念的时候，给你什么项目，哪怕你是第一次做项目都会不错，当你用心在做没有做不好的事情，所以我觉得最紧张的是家装设计师，不知道怎么去展示，都不了解，已经固化了，没有理念打通他的经脉，这是对设计师来说很危险的事情，同样未来的企业倒是更大有作为，当他把这些科技的东西运用的很好的话，会把设计师替换掉。设计师会做一般人解决不了的问题，需要个性化的定制，是精英、高端人士才请得起设计师，才愿意花钱请设计师，但普通老百姓不会这样，如果未来3D打印普及的话，家具都能打印了，我还要请设计师干吗呢？企业家都设计好了，或者前期请设计师规划好了，这也是很大的改变，这是完全可以预见的未来，我觉得真正的家装设计师是很危险的，据说全国有800万的家装设计师，未来失业的话会往各个行业去转，真的是这样子。

  主持人：我们今天的论坛就到这儿，今天的论坛大家都讲实话这个非常好，尤其在中国这样的环境之下，当然蓝天白云这是一种可见的环保，但是这种讲实话、做实事踏实的态度也是绿色的方式，尤其在中国大型的转型过程当中，更需要企业家踏踏实实做好产品，设计师真正做好设计，需要大家踏实做事情，所以我们的踏实、诚意也是好的绿色的环境，今天的论坛就到这儿，感谢台下的嘉宾以及在座的设计师朋友们，我们10月份再见了，今天的论坛就到这儿，谢谢大家。

  （完）

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