现场直播：2016中国户外家具高峰论坛(二)

  3月19日，《请开窗，户外的世界很精彩——2016中国户外家具高峰论坛》在D区（保利展馆）户外家居展区17.3号馆现场举行，本次论坛由新浪家居与CIFF联合主办，主要探讨户外家具产品的发展趋势与中国市场开拓之道。以下为第二部分直播内容——（对话环节）

  主持人：接下来到了对话互动环节，下面由我介绍到场的嘉宾，他们是：
 广东省户外家具协会秘书长 熊小玲  中国家居电子商务协会执行会长兼秘书长 王建国  知名室内设计师与景观设计师 冀静 知名室内设计师与景观设计师 谢锐何 佛山市锡山家居科技有限公司总经理 黄剑飞 佛山市亚太家私有限公司总经理 梁宇鹏 格伦雷文中国区市场销售总监 沈立农 佛山市焊高五金本次论坛的主持人是蒙辉先生。
    

  蒙辉：各位现在处在一个蓝海的位置，是很值得高兴的，希望在座的户外家具企业和同行们能在市场中把中国的户外家具市场做大，今天通过论坛环节探讨几个问题。第一个，户外家具是从国外为源头，到再中国，中国没有国外那么成熟，我想听各位嘉宾给我们介绍一个目前在中国，户外家具的市场是什么现状，可以跟国外的发展阶段做一下对比，第一请熊秘给我们介绍一下。

  熊小玲：非常感谢有这个机会可以分享，户外家具现在是被人知不被人懂，2011年的时候我做户外家具媒体，在拿杂志给别人看的时候，很多人问我什么叫户外家具，今天我在这个行业说我是户外家具协会的，他们会知道。但是为什么说不被人懂，现在我们可以用6—8万可以买到比亚迪，买宾利要两三百万，就是说人们已经懂了汽车了。但是现在为什么说不懂户外家具，同样一款你这里这么贵，他那里那么便宜，这就是不被人懂，这就是目前户外家具在国内的现状。
    

  蒙辉：黄总，你的品牌在美国有很长的历史，在国内也有自己的品牌，您对比一下，您觉得目前在中国户外家具市场的现状？

  黄剑飞：我觉得目前中国的市场群雄并起，家具从欧美兴起，很多是在中国出口，没有理由这么好的产品不能在国内给大家享用，这是我们为什么一直要做中国市场的理由。为什么会出现这种产品被人知不被人懂得？首先，很多人对我们的材质、设计、产品的功能性不了解。我们看到，以布来讲，国内的布很多是20块钱一码，但是很快就会褪色，很快就会破，如果用好的布可能用10年20年都不会有这样的问题，这样的产品放在户外的比较多，要抵抗日晒雨淋的情况。目前在行业这应该是要普及的。

  另外是设计，现在在国内很多设计都在进行模仿，很多工厂出口欧美的产品，设计的成本非常的高，很多人要养活整个研发的团队，加起来成本相对比较高。目前，在整个中国国内市场存在一些这样的问题，怎么解决要从刚才说的4个呼吁开始。
    

  蒙辉：梁总，您说一下您认为的目前国内户外家具的现状。

  梁宇鹏：我觉得中国户外家具整个发展跟国外不一样，国外除了大城市是混凝土，其他是以别墅为主，但是中国买得起别墅的人不多。以前说1500万就可以在爱尔兰买一个小岛，但是在中国北京只能买一套房子，所以我觉得在中国要以另外的角度来看户外家具。今年我们推出的概念是把圆台打造成一个花园，只要有了阳台就应该有花园，不是说有了别墅才能有户外生活。我觉得在中国户外家具的潜力非常的大，我们要转化一个思考的角度来看待户外家具，可能中国整个户外家具的市场我觉得无限大，但是要转变一下。不能把国外的经验和生活方式照搬来中国，这是我个人的看法，谢谢！

  蒙辉：沈立农总，您怎么看这个问题。

  沈立农：我觉得国内和国外的户外家具市场最大的差别是国内的户外家具市场客户的体验还很不好，也就是说户外休闲产品在客户心中的口碑比较一般，造成口碑比较差的主要原因我觉得厂家有责任，在出口的时候可以提供质保，都能够有很好的产品，但是做国内产品的时候有价格压力和各种各样的元素，会降低产品的质量。另外，在零售终端上，或者是做工程的从零售渠道商跟客人打交道，他们在引导客人做消费体验的时候也是有欠缺的，这也造成了用户很多时候花大价钱买到的不是很好的产品。我们的面料现在在国内大家抱怨得最多的就是太贵，实际上在国外这已经是走进千家万户的大众产品，实际上大家用得起，只是怎么引导这样的消费，如果是为了树立口碑，营造好的用户体验，那就应该很好的用好产品带来好的体验。
    

  蒙辉：中国的消费市场还没有那么成熟，下面请王总分享一下，您面对整个大行业，户外家具您觉得它目前的情况是什么样的？

  王建国：我是中国家具商务协会的秘书长，我做的是互联网跟电商相关的工作，但是在做这个工作的过程中，我们要更多的研究，不管是哪个领域，家具也好，家装也好，商业的本质是什么，还有品牌的本质，还有人性的本质，回归到本源的东西。现在我们出现了各种各样的问题，实际上是本份没做好，该做品牌没做品牌，该做性价比没做性价比，该做用户体验没做好，所以才会出现各种各样的问题。我有一个方法论，所有问题想不出来的时候想用户在想什么，我们用他的角度来想，这就是所谓的以人为本。互联网来了实际上是让大家归位，做制造商、研发商、渠道商，零售商，包括做品牌。现在很多事情没做到位才有这样的情况，很多企业不进卖场开店。好在户外家具是一个新的领域，没有历史包袱，5千万到1个亿在国内比较大了，我们该做互联网品牌的就做互联网品牌，该做大的零售商的供应商的就做供应商，该做联盟的就做好，如果做好了，那一款可能就相当于国外的外贸的一单，把零售的汇在一起就多了一个后备，只是它是用零售的方式做的。

  还有一个我想重点提一下的是户外家具和休闲家具有很大的做品牌的机会，可以通过互联网弯道超车，建材、家装他们吃了红利20几年，我们没机会，我们要把碗换一下，换成金碗，做两三年爆发性增长的事情，这就是互联网，这就是我的理解，所以我身边会出现一些比较有激情的团队，我们要做户外家具的互联网品牌，我们直接在网上卖，零售物业这几年能做20个亿是做的综合的东西，20亿是怎么卖来的？都是消费者几千几千的买回去的，而且大家知道它叫零售店，不是某一个卖场，而且还是淘品牌，京东都没有，回归到这个行业我们就可以对比他们，对比相对同行，甚至还有跨界的对比，一个卖坚果的，都可以做得很好，我们的思考方式可以回归。
    

  蒙辉：刚才王总讲的一句话我特别的认可，当你想不明白的时候多从消费者的角度来想，设计师是在行业中跟消费者接触得最紧密的，很了解消费者的所思所想，我想听听你们两位的分享，在和消费者接触中对户外家具的认识和使用，目前是一个什么样的现状？

  谢锐何：其实是这样的，消费者目前被户外家具行业和各行各业的共性忽悠多了，然后他不一定认可你的东西。大家要回到国情，只要这个行业有一款爆款，一出来明天到处都是，这是一个很严重的问题，可能原创的产品是人家的感受、情感、情怀是非常好的，但是山  寨做得跟这个款也很像，但是使用起来的质量、品质、造型、质感都不是一样的，他不是一个专业人数，他不会用技术参数化的东西给到对比，很多时候，他会觉得又被忽悠了。

  我觉得户外家具协会也好，包括广州这块有羊城联盟，大家有一个公约，可以互相尊重产品，大家彼此都为了行业往品质更高的方向做更多的原创性和个性的东西，不是一个爆品老去复制，在家具行业特别有这样的情况。现在，我们更多是拿我们真诚的服务态度去引导客户，为什么不选900，一定要选1800的，我们要用专业和态度去引导他，有可能他使用了会推荐其他的朋友，这是一个任重而道远的事情，也呼吁哪些做爆款的人少一些做这些事情，国内才会有品质感的展现。

  冀静：同意楼上的意见，说得非常好。我们在给甲方选择户外家具的时候通常是两种情况，一种是很便宜，但是很差，完全看不上。一种是太贵了，我在看的时候很多很好的产品都出口了，那内销体现在哪里呢？全部都出口了，内销就找不到好的，有时候找到了一款很好的产品，想用的时候不知道产品去哪里找。厂家做的时候最好是一个系列的，所有的东西应该都是有延续的，不是很跳跃的风格，希望能给我们提供更多的选择，不要一个爆款，最好每个都有，但是不是要粗制滥造那种不好的东西，那根本就是用不了的，也不符合现在甲方的要求，我们希望一些性价比更合适的，我们每天去商场买东西一定是最便宜的时候，我们希望我们多把质量和品质提高，价格稍微提升是没有问题的，我们会多用。

  蒙辉：设计师给行业提出要求了，希望我们生活更多更好的东西。
    

  蒙辉：以前，到国庆节的时候，没有朋友圈的时候，大家都去桂林、海南旅游，但是在去年，这一两年刷朋友圈很多人都是在欧洲、甚至东南亚，我们发现中产阶级的成长是非常明显的现象，在这群人的成长基础上，他们的要求可能会对户外家具带来很大的空间。在你们所接触到的客户里面，你们有没有感受到客户群体的变化？以前可能是在酒店里面，现在别墅多了，现在有没有一些普通的消费者找到你们做设计，你们有没有感受到客户群体的变化？
   

  冀静：以前我们做设计，基本上是配完灯光，烧烤炉就没有了，现在，我们要把庭院的设计也做到精装修，提包入住，需要给他沙发、沙发垫，除了灯光后还有工具房，储物间，所有的一切都要做到完成。我们肯定需要各种各样的大家都能想到的东西，没个细节都用到，便宜的东西在样板间展示的时候可能会用，自己家里肯定不愿用非常便宜的东西，希望是比较好的，国外很多东西运不回来，成本很高，如果国内有的话就会很方便。

  谢锐何：我明显感觉到客户的变化，以前，我们做星级酒店的应用问题上面，以前针对的客户基本上是上市公司的老总，或者是某个集团的老总，基本上是精英部分的人，可以因为100平方的木方去德国，我们给他设计，让他知道户外家具的东西他也可以去国外拿回来。现在，随着中产阶级的崛起，现在在二三线城市买一套别墅可能也就是在一线城市买一套商品房，现在随着有买得起别墅和私宅的中产阶级，在使用方面需要设计师更好的引导，他们在这方面的见识和文化修养方面都不差。今年，我们做了几个比较高端的，但是这两年来，在中层这块的客户群多了，但是比较多的还是二线。
    

  蒙辉：熊秘给我们分享一下面对市场的需求，户外家具的企业应该怎么抓住机遇？

  熊小玲：这几年中产阶级的崛起给户外家具带来机遇主要在这几点上。也是企业的发展方向。

  第一，度假产业的兴起，以前度假产业只是在五星级酒店，现在海边的客栈越来越多了，也开始用上户外家具了，使用、住宿的人群有高端的，也有中低端的消费人群。

  第二，室内化所带来的变化。如果说户外家具室内化只是一个口号，这几年已经变得很明显了，慢慢的，很多户外家具企业也愿意参加一些民用家居的展会，他们尝到了甜头，接触到客户，这是室内化带来的。

  第三，休闲化。现在的80初的年轻人购房有最重要的一部分，这些人比较喜欢休闲的家具，行业品牌啊九最早创造。我想度假产业的延伸和三化可能是未来的机遇。
    

  蒙辉：中国的别墅不像外国那么多，可以用在半开放和室内的空间去使用，您的企业可能已经在这么做了，您再分享一下，面对更多的中产阶级的人群，消费人群崛起的时候，作为企业怎么抓住机遇？

  梁宇鹏：从工厂的角度来说，产能是过剩的，中产阶级崛起我们要满足他们不同的需求，从单纯做户外家具延展到各类型相关的户外使用的相关产品，像室内家具一样，这两年第一个设计师品牌，第二个是定制家具，这两类是最火的。传统的家具，例如说做衣柜被定制家具基本上卡住了，我觉得是创造更多的多元化的产品满足消费者的需求，蛋糕可以越做越大。
    

  蒙辉：黄总分享一下。

  黄剑飞：我分享一下目前在国内的一些情况。今年，设计师、工商要不断的完善服务，设计师给到的产品都会打样，希望从这些渠道让受众能够越来越喜欢这样的产品，也能够越来越个性化，包括很多工程都是量身定做的，我们辅助他们打样来做，这样才能区别于中高低受众的水平，因为每个受众的需求都不同，完善到某一个方面才能做，只能看每个工厂的不同的布局，怎么配合市场发展。
    

  蒙辉：沈总刚才说到他们的产品很贵，如果想更多的人用上这些产品，在材料的开发上和应用上是不是应该有更多的可能性，您来分享一下面对大的中产阶级市场崛起的时候，供应商面对材料的研发应该怎么应对？

  沈立农：户外家具使用的材料非常的特别，要有好的体验材料的品质非常的关键，我们承诺户外家具使用5年风吹日晒不老化，这是能经得起考验的。现在中国的消费群体在崛起，作为行业内的厂家和材料商，我们应该关注客人的消费体验，不要理所当然的认为客人的户外空间就只能放我们的户外休闲家具，这个行业并不只是行业里面的厂家的竞争，站在客户的角度，客户的户外空间可以挖一个游泳池，可以做一个景观，可以变成变室内的，就不一定是户外的产品。我们站在客户的消费体验来看待行业的竞争，希望行业内的每一家公司能看到我们虽然处在非常好的市场前景里面，但是也应该认识到我们的责任，应该要给客户提供更好的客户体验，才能够让我们的行业真正的发展，每个企业都能寻找到自己的蓝海，而不是在成本上做竞争，不然我们的行业没有做强做大，就被客户抛弃了。人家可能流行做日本式的花园，而不是用来摆我们的户外产品，这就是我对中国市场目前的看法，谢谢！
    

  蒙辉：王总，您做电子商务方面的研究，您觉得在社会大的背景下，户外家具能不能通过互联网思维让更多的中产阶级能够非常好的使用互联网产品？

  王建国：谢谢主持人，讲互联网的时候我更愿意用归位这个词，有些事情以前没做到位，一直在享受红利。回归到互联网的消费场景中，我自己在网上买东西的经历很多，冰箱、电器我都会在网上买，我对平台和供应商、品牌都有信任基础。如果户外家具家具按品类来分，我们是有蓝海的，我们也到了一个红利期，但问题是现在我们是在别人的气场里面，如果我们沿用他们的红利期的做法，是有很大问题的，这是战略上的问题。更多的是弯道超车的机会，机会来了要抓住，既然几千万、上亿的是大规模，别人几十个亿都算不上大规模，最起码我们没有历史包袱。

  顺着刚才有一个嘉宾说的，我们要以经销商渠道，设计事渠道，消费者渠道为传统战略没问题，但是我举一个例子，科乐（音）一个销售商，其中有8000万是零售，2000多万是酒店、工程，这个比例我认为是比较合理的，互相影响造成他跟同行比的时候，发展五星级酒店里面的占有率非常的高，包括零售占的比也比较高，是互相影响的，2B和2C的用户。从里面可以看到一个规律，如果一个酒店要强性买一个它认为好的东西，但消费者不一定认为是好的东西，是违背市场规律的。反过来，有一些人住一下五星级酒店，里面用了科乐（音），回家买他的东西，或者有一个爆款的时候就买了。
    

  蒙辉：我想把最后的问题留给在座的同行，在座的有设计师、有生产渠道的，我想把接下来的问题改成在这个行业大家应该如何报团推动这个行业的发展？我在家居媒体做了将近10年的时间，我看到了很多定制家具行业的崛起，为什么5年的时间就崛起了呢？我觉得最重要的是行业里面的人能够团队的形成合力，共同推动市场，而且5年来，所有的企业都从行业的发展中受益了，如果整个行业能够形成合力的话，把蛋糕做大，每个企业能分享到的红利也是更多的。各位，站在不同的角度，怎么通过自己的努力推动这个行业？

  沈立农：我们是做材料的品牌，在中国市场上的机会非常好，这个行业要发展的话，目前来讲，实实在在可以做的就是相应4个呼吁，这4个呼吁非常接地气，也可以实施，如果大家可以先把这4个呼吁落实到位，会有新的气象出现。

  蒙辉：黄总提到4个呼吁我非常有感触，作为一个企业来讲，具体能够做什么？黄总讲一下？

  黄剑飞：我们的具体就是4个呼吁。

  蒙辉：除了呼吁外企业能做什么？

  黄剑飞：做品质、售后，这两个做好的话可以解决很大的问题，二八原则。

  梁宇鹏：我觉得第一个户外家具企业门槛比较低，大家发展的时间不是很长，没有大贴身肉搏的感觉，首先要提升思想，品牌到底怎么推，形成品牌意识后，我觉得自然而然就合在一起了。我觉得设计师和厂家做的东西是两个感觉，我觉得各位老板可以提高思想的伊始，合在一起的时候起码不要第一个就是砍价，第二个就是仿冒，我觉得这只会阻碍这个行业的发展。

  蒙辉：协会应该也有很大的发言权。

  熊小玲：如果要想这个行业更好的合力发展需要几点。第一，材料企业共同参与推广，为什么这个产品的价格有很大的差距，取决于材料的价格，如果全把压力留给工厂，推动起来也很困难。第二，卖场要让利，早几年卖长很牛，价格比较高，户外家具跟室内家具不太一样，如果不让利会有很大的压力。第三，媒体要关注，每到这样的家具产会，在民用家具的展厅很多媒体过去，但是在户外家具的关注是很少的。第四，展会的多样化，户外家居目前参展更多的是在家具展里面的，现在慢慢的延伸到酒店用品行业展，其实很多高端的展会都可以多样化，也要对应这些行业的展会，愿意给到更大的利用空间，因为这是一个在扶持和推动的行业，没办法跟成熟的类别对比，现在很多展都可以把户外家具导入，这就是展会多样化，展会也要让利。这是核心的几点。

  蒙辉：希望协会能够带动企业一起发展。两位设计师除了代表设计师本身，也在一定程度上代表了用户的心声。你们比较了解用户的心态，知道怎么更好的应用家具，有没有想过反过来跟上游进行一些合作，这些合作可能是包括产品和产品应用方面的。

  谢锐何：刚才各位老师都分享了，我说一下我们是怎么做的。我们强调的是全程化的服务体系，不仅仅是是户外家具，更多是景观软装，我们希望是一个整体的解决方案，作为一个景观设计单位，怎么样在户外家具方面有合适的合作方，在其他的布品方面都有不同的合作方，我们希望形成一定的链接。回归到最实实在在的东西，产品和服务应该怎么做，解决方案就是围绕产品和服务来做。我们一直有成品定制或者说在产业链上，供应商现有的产品中进行挑选，或者是跟大的艺术家一起合作创造圆形，厂家来配合，甚至会有跟植物景观的搭配，我们现在都是用这样的模式在做的。为什么我今天有兴趣来户外家具呢？因为我认为，所有的硬景都会老化，在国内做的东西不像在国外一干就是两三百年，都有自己的品味和风味，为什么不能干脆就时尚一点，植物会生长，也会有所变化，我预留更多的间更户外家具和户外摆设的单位一起合作，这个地方留一个空间，今天是买一套藤椅来还是一个比较舒适的花架，是可以变化的。刚才沈总说的使用期限也就5年，5年后又怎么样，我让你时尚的居家，随着你的成长，可能今天喜欢这样的调性，明天又变了。我们要给您更多可能，我们链接一切的可能，现在跟户外家具的合作已经有了一定的经验了，所以我们今天也是链接一切可能。

  冀静：听谢总说他跟各个厂家已经有一定的联系了。

  谢锐何：在实际操作过程中，也跟户外家具的，雕塑厂家的，产品摆设的，包括一些销售的情景、小品类的销售，包括实施，在制造的产业中都有跟这些厂家一起去推，一起去晚上这个项目或者是这个案例当中的实际解决方案，我们很多时候是这样的，很多时候我们会全程把控，包括材料，现场的摆放的调放，都是为了确保最好的完工的效果，这些我们在很多项目案例上都是这样做的。

  冀静：你的都很成熟了，现在这些生产厂家基本上是在南方城市，北京确实少一点，我们也是完善，但是户外家具和一些个别的小品找起来比较痛苦，我个人希望，如果有一个很好的网络平台，大家好产品都在里面。我希望我们的企业是一个百年老店，把这些东西很好的发展下去，能有一些比较便利的合作方式，如果今天有一些很好的厂家，我们也可以聊一聊。

  蒙辉：熊秘可以做这些事情，链接是非常重要的渠道，很多应用都需要通过这个去完成，协会可以做中间平台去链接企业和设计师。

  冀静：我们要采购一些东西肯定不是批量采购的，厂家不重视，但是有没有想过，我今天做了一个案子，说出的名字大家都知道，带来的效益是无穷的，但是谁来跟我们对接服务呢，我们比较势单力薄。

  熊小玲：我觉得你所担心的问题不是问题了，现在企业越来越朝着定制化的方向发展，各类的需求都比较容易满足，并且所有需要找的任何的产品，找到厂家和协会都可以帮你的，我还是比较专业的，不管你要找什么结构的，什么风格的，我基本上都能找到1家以上的工厂。

  蒙辉：我更希望看到协会出面来整合行业的资源，因为每个企业只代表自己一家企业，一家品牌，如果我们能够把行业里面最优秀的，最核心的东西给到企业，形成了交易的平台，甚至给到设计师和其他的应用方，对整个企业带来的报团是更有帮助的。

  熊小玲：我临时有一个想法，我们可以把所有的会员企业全部的产品做一个归类，做一个选择，包括每个文件夹里面有对应的联系人的方式。第二，既然这么多设计师愿意了解，新浪是一个非常不错的媒体，可以搭个台，可以搞每个月一次，每半个月一次的交流活动，厂家跟设计师的交流，不同的厂家，不同的设计师进行不同的交流活动，稳定住，不论规模大小，可以坚持的做下去，设计师行业如果要找户外家具就可以有人说新浪家居搞了一个户外家具活动，我们可以稳定一个地方，同时也可以让户外家具的企业有了产品就可以来报名，这一期排不到就下一期，现在各类节目都提前报好名，可以成为一个定性，这是我突然想起的想法。

  蒙辉：其实，媒体是其中不可或缺的一环，我们一定会尽最大的努力促成行业的发展和进步，特别感谢大家，今天的论坛就到这里，相信大家在这里都能有一些收获，也希望不局限于今天的舞台，希望大家在以后的交流中能有更多的碰撞，让行业能够相互促进，更多推动这个行业的发展。谢谢大家！
  

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