保罗•安德鲁:16年后再谈国家大剧院

  2015年6月3日下午，由新浪家居主办，简一大理石瓷砖承办，亚太酒店设计协会联合主办的“环球酒店设计之旅”启动仪式暨首站活动在上海成功举行。来自全国的300多位酒店领域设计师、建筑师齐聚沪上最受瞩目的设计酒店之一——衡山路十二号豪华精选酒店，聆听包括保罗•安德鲁在内的设计大师演讲，并与现场嘉宾共同参与了“用设计改变栖居”主题对话。

  一座建筑的功过常常要在十几年甚至几十年后才能评说。“环球酒店设计之旅”演讲后，保罗安德鲁接受了主页君的现场采访，老爷子妙语如珠，不仅以自身经历阐述了他对酒店设计的看法，更在16年后（1999年竞标成功）再谈国家大剧院的设计，以今天的眼光再次回应当年的质疑。

  环球酒店设计之旅：国家大剧院是中国建筑史上最有争议的一个设计，当时大家对于这个方案有几大疑问，一是用一个大的罩子把功能都放在里面，用今天的节能环保的概念解释，怎么去看这个建筑？二是这个建筑都是要通过水下，是在长安街上挖出这么大一个水池，像戴高乐机场，日本的海洋博物馆，浦东机场虽然不是在地下，也是通过水面过去的，这个在当时有非常大的争议，您现在怎么看？

  保罗•安德鲁：现在回过头来看这些异议，我觉得跟当初在设计这个大剧院的时候没有什么两样，像这种异议，它的性质有好几种，有的是担心害怕，有的是无知，有的是弄错了。比如说您刚才提到的大罩子，把所有的功能罩起来，这是不环保，不节能的。应该这么看，如果使用传统的排风系统，或者是传统的空调系统的话，这种看法是对的。从传统意义上来说很简单，你在设计的时候只要放上一个通风的管道，从上往下吹风，让内部所有的空气流通起来，就很简单地做到了，这种做法是很粗暴的。

  其实当时的时候，这个技术不是我发明的，但是我知道有这样的技术可以在大剧院的内部营造很多小气侯，大剧院很高的顶，上面不可能有人的地方，如果气温很高的话，对于我们来说没有任何关系。这种情况之下，上面的空气没有必要让它流通起来，如果顶层的空气径直下来的话，甚至可能会成为一个隔热带。

  国家大剧院及周围城市肌理

  在一些有人活动的地方，我们要对气温进行调节，这种调节就是让空气流动起来，也不是像过去一样用很粗暴的方式，我们可以用一些很柔和的，比较小规模的方式让空气流通起来。这种情况之下，我们还可以对不同区域，根据人流的不同，采取不同的解决方案。后来我们的业主在使用之后，也出具了很多的报告，这些报告都证明这个大剧院在能源使用方面，并不是高得不正常，反之是一栋非常节能的建筑。而今天在节能方面，大剧院做得比我刚刚开始造出来更好，因为节能的理念，技术以及采用的材质在不断地变化和更新。如果说你认为这个剧院的容量很大，就要耗费很多能源的话，这种想法其实是错误的。

  刚才所说到的水下的走廊其实是另外一回事，应该说这个水下通道是属于一个诗意的范畴，比如说你现在在一个城市里要去大剧院，你在城市里的马路上到处都是车辆、人流、噪音等等，但是你现在要去的地方是要给你讲一个故事，是充满诗意的地方。是让你把这些东西忘记，去听一个故事的地方。其实这两种状态要有一个过程，要从一种状态进入到另外一种状态。听音乐其实也是一样的，你回到家不可能一到家就把音乐打开，这个是很粗暴的，听音乐你回到家，慢慢地坐下来，再把音乐打开，这种从一个状态到另外一个状态的过程是建筑师自己所设计的，当然不同的建筑师有不同的设计方式，你可以造一扇门，可以放几束花等等，总要有个办法使得观众从一种状态到另外一种状态，水下通道使得观众能够有一个比较长的过度的阶段。当然不同的建筑师会采取不同的形式，水下通道不是唯一的，在这个时候，在这个项目中我采取了这样的方式而已。

  国家大剧院剖面

  环球酒店设计之旅：关于这个故宫和大剧院之间协调的问题是如何解决的？

  保罗•安德鲁：这个协调其实很复杂，很多人认为所谓和谐或者是协调就是两个东西就是一样的，其实不然。和谐或者是协调要做到的就是充分利用不同的甚至是非常不同的两样东西，构成一个非常协调的整体，而同时又各自保留着自己的特点和特色。协调其实就像一个大家庭一样，爷爷、奶奶、父亲、孩子各自穿不同的衣服，有不同的想法，他们都是不同的人，但是这些人都能够非常和谐地相处。一家人之间尽管不同，但是并不会相互地嘲讽，相互地打击攻击，我在设计大剧院的时候就是这样想的，人民大会堂、故宫和大剧院三者之间并没有相互地嘲讽和相互地不同，我就想尽一切办法使这个大剧院非常安静地、祥和地坐落在这个环境当中。两个不同的建筑相互之间可以对话，这就是一种和谐。就像你在演奏音乐的时候，笛子和钢琴之间可以相互配合，是同样的道理。你去看故宫的屋顶都是尖的，国家大剧院的屋顶就是弧形的，可以看出这是完全不同的东西。其实这个大剧院非常的庞大，但是外面的曲线跟天空相互之间的关系并不是一种非常充足的关系，在天空下显现得非常柔和与和谐，就好像一个人把脊梁稍稍挺起来，把天托起来的感觉。

  环球酒店设计之旅：您是如何评价一个建筑的功能和审美的，您更加看重哪个方面？还有，您做了这么多建筑，在您的心目中一个比较好的建筑和成功的建筑应该是什么样的？

  保罗•安德鲁：首先我认为在功能和美学方面，这是必须要有一个平衡的，如果说一栋建筑没有功能的话，这个建筑肯定是糟糕透顶的，但是有的时候会碰到很多的限制，比如东方艺术中心，我从一开始跟我的客户在不断地争论，后来我们在一起作出决定。当时我就是这样想的，我要用陶瓷造一个建筑，因为中国就是陶瓷，陶瓷就是中国，但是我不希望用传统的陶瓷来做这个建筑。我也希望这个陶瓷是可以发光的，不一定像龙身上的鳞片一样发光，但是它必须是发光的，而且它中间的间隙可以使得自然光透进来。

  我们就拿陶瓷为材料，对它进行了一系列的加工和改变，把陶瓷做成形状之后穿起来，挂起来，一方面能够使它中间有空隙进光，另一方面这些陶瓷可以稍稍地摆动。当然我们在做这个事情的时候我非常地清楚，我的客户也非常清楚，这样做的话，这个陶瓷上面肯定是要积灰的。我们也知道如果这样的话，肯定每年都要花钱和花人力去清洗一次，但是我跟我的客户一致认为，这些钱和人力是值得投入的。现在人们来参观的时候，觉得这个东西很贵，的确是很贵的。而且现在中国的人力成本也越来越贵了，现在清扫比当时更贵，这是肯定的。但是我觉得像这样的一种花费是值得的，因为在我看来，像这样的一堵墙，陶瓷做成的墙是独一无二的，它能够动，能够透光，而且有各种各样的美学的效果。

  这样的问题还有很多，我们在这个当中做出了选择，当然我不是一个十全十美的设计师。如果是一个十全十美的建筑，我会感觉到无聊。有的时候一个画家会这样说，我要画一个世界上完美女人的像，画一个世界上最好看的嘴巴，最漂亮的鼻子，最漂亮的头发，把所有的东西汇集在一起，画出来的这个女人是没有人想看的，因为有的时候带有一种瑕疵也是好事情。其实只要有个性，就不可能十全十美，这就是我的回答。

  东方艺术中心

  环球酒店设计之旅：这次的活动的主题是“诗意的栖居”，请问老师对这个词是怎么理解的？您认为人最好的生活状态是怎样的？

  保罗•安德鲁：所谓栖居首先就是一个人栖息的地方，哪怕是古代的神话，尽管这个神话不是真的，但是在这个神话当中我们也可以看到当人们谈到栖居地的时候，首先就是一个用人保护人的地方，不管这个栖居地是一个山洞，还是人们用草或者是树木做成的房子或者是草棚。但是建筑不仅仅是保护人的地方，也是一个人与人交流的场所。在原始时代的时候，可以通过不同建筑的形状看出当时住在里面的人的政治地位和关系的不同。

  所以建筑从最初的保护的功能逐渐发展成为一个能够告诉你一个家庭，一个社会团体，或者是一个社会之间关系的形式，建筑就具有了政治方面的意义。但是再往后发展，建筑就具有了一种诗意。建筑本身也是艺术，在这个意义上跟绘画是一样的，如果今天我们追溯到原始时代，我们不知道那时候的音乐是怎样的，但是我们可以看到原始时代的绘画，洞穴就是最早的建筑，这些绘画表现了当时的人对于幸福的追求，对于人际关系的处理。所以随着时代的发展，建筑逐渐地不再满足于保护人类的作用，成为了另外一种表达人的精神，表达人对于幸福的追求。建筑最终超越了建筑的范畴，成为了人所有想要的东西的表达，从另外一个角度来说，反映了人类所有活动的需求。

  今天很多人都要求建筑师要造出好房子，要认真地工作等等，但是建筑师从来没有被看作是英雄。建筑师的工作仅仅是让人们能够回到他们自己的家里，让人们可以居住，但是居住就是一个充满诗意的活动。诗意并不是被动的，是主动去做的概念。这个行动是每个人都为自己去做，而建筑其实就是起到了这样的作用，让人能够在里面做自己的事情，就像一个巨大的温室，在里面人可以成长得越来越大，越来越健康。我在设计的时候从来没有忘记这一点，建筑的内部是人，人在建筑里面。

  国家大剧院墙上的光影

    环球酒店设计之旅：作为设计师，您住酒店时看重的是什么？

  保罗•安德鲁：首先我希望这个酒店可以非常方便易懂，当我走进洗手间的时候，我不希望那些水龙头的冷水和热水的开关非常复杂，让我不知道应该朝哪个方面拧才是对的。我是一个非常喜欢阅读的人，我有时候走进酒店会问为什么酒店的灯光不是亮得刺眼，就是看不清书，这是为什么。还有一个问题，不是关于我的，是关于喜欢化妆的女士们，很多酒店化妆台前的灯光是从上面直射下来，造成的效果就是化妆的时候，脸上全是影子。为什么在化妆镜前灯光不是像剧院的化妆灯，放在你的脸正前方。为什么会出现这样的情况，为什么不去考虑到这些化妆女性们的需求。另外，有的时候走进一个房间，你要找10分钟才能找到把灯光全部关掉的按钮和开关，我的感觉就是不管你怎么关，总有一盏灯你是关不掉的，有的时候我真的恨不得脱下鞋子把灯砸掉。

  这些都是实用性的问题，我们需要追求的就是一个酒店要与众不同，要有个性，在这点上，即使一个酒店跟另外一个酒店可以非常非常不同，但是在设计的过程中也不能让酒店显得过于繁杂，我经常看到酒店里的东西太多了。我有这样的经历，在北京有一个酒店，它复杂得不得了，以致于我不知道我的东西都放到哪里去了，我在那里住了3天，总有酒店的物品把我的东西给挡住。但是有的酒店做得不同，非常简单，给人一种温馨的感觉，我知道这不是我的家，但是我到了这个酒店里，我就会想我希望我的家就是这样的。

  我希望酒店一要简单，二要真实，不要去做很多虚假的东西在里面。各个酒店可以有各个酒店各自的特色，有的酒店比较热闹，充满音乐，有的酒店颜色非常丰富，有的酒店比较安静等等，这都是可以的。一旦所有的酒店都有自己的特色，对于顾客来说，每换一家酒店，都可以非常高兴，就像我们结识不同的人一样的。

  安德鲁为卢浮宫绘制的背景

  环球酒店设计之旅：您现在在做一些什么项目？因为之前介绍的都是一些比较早期的设计？

  保罗•安德鲁：去年我刚刚结束了一个项目，济南歌剧院，我在法国波尔多也完成了一个项目，其他的不是很多。现在对于我来说是一个淡季，也许我正在降落，或者说我正在起飞，但是不管怎么样我的年纪也大了，我也并不希望成天呆在飞机里。此外我也喜欢写作和画画，所以我也不希望建筑设计把我所有的设计都占有了。在设计这一块，我不希望重复我已经做过的东西，我希望每一次就像一个新手一样在设计，我刚才说我喜欢画画，因为我在画画方面是一个新手，我在建筑设计方面希望有人给我一个机会让我重新成为初学者，能够再发明一些东西，而不是再复制一些东西。

  安德鲁设计的烛台

更多关于“环球酒店设计之旅”首站内容报道及保罗•安德鲁、李瑶演讲实录等，都将通过官方微信号“乐居环球酒店设计之旅（ID:leju-huanqjdsjzl）”发布，欢迎扫描下图二维码关注。

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